Diskuze, Diskuzní fórum

!gby » Najdise.cz

jo, to jsou stiri... a jejich mysleni a vnimani.

No, ja hlavne nemohl pochopit, ze ten mesic v panne ve spojeni s tim sluncem ve stiru jeste zesiluje tu sexualitu... coz bych necekal

!gby » Namchan dovedu, ver ze dovedu

!gby » Tyna_Tynka



...

!gby » Tyna_Tynka no jo... to je ten Hades.. to Pluto... ta smrt...


ovsem jak mi bylo dnes pripomenuto... take regenerace

!gby » Tyna_Tynka Nene, fenix neni ten typ stira, ktery se boji. Fenix je ten nejsvetlejsi a nejvyspelejsi stir. Je to ten, ktery v sobe prijmul i tu temnou stranku, avsak tu jeji silu obraci ve prospech sveho okoli. Vyuziva ji jen ku prospechu ostatnich. Sem bych chtel dospet... bylo by to hezke. Ty zbyle dva druhy, to jest stir, ktery se boji sebe sama a pak ten nejhorsi - ktery je naplnen az po okraj zasti... to neni cesta k uspesnemu zivotu.

Stir v sobe tu temnotu proste ma, s tim se neda nic delat.. vse je o tom jak se k tomu postavi, zda-li ji prijme a zacne brat spise jako svoji vyhodu a nebo se ji necha pohltit.

!gby » Tyna_Tynka To je pravda, to byla spatna formulace.. zivot neni o potlacovani svych pocitu... jde spise o vyrovnani se s tim, uvedomit si tu silu, a spis tu energii vyuzit pro dobre ucely. Hlavni je si to uvedomit a mit snahu s tim neco delat, nenechat tu silu v sobe rust a nenechat ji ovladnout nas... to je spatne.

!gby » Najdise.cz A láska druhého člověka by se stejně nikdy neměla brát jako samozřejmost a jistota. Na každém vztahu se musí pracovat, když má vydržet dlouho, není to žádná procházka růžovým sadem, ale obě strany o to musí mít zájem a taky se snažit.




S tim nemuzu nez souhlasit. To je jasne, ze na vztahu se musi pracovat, musi se opecovavat.. jakmile se to necha ... vyznit do ztracena.. tak se pak uz horkotezko nachazi cesty zpet. Ja to myslel, ze tohle autoritarstvi a hledani nekoho, kdo te bude drzet pod palcem neni laska i kdyz to tak mnoze zeny i muzi vnimaji. Toho jsem si vsiml uz driv, nerikam, ze to je tvuj pripad, ja neznam tvoje vztahy tak te soudit nemuzu. Ale spousta zen se proste chce pichnout vedle takoveho chlapa.. a oni doslova bazi po te jeho autoritarske moci, pak pro nej delaji prvni posledni - jsou to takove ty domaci putky a jsou na to hrde. Jiste vis co tim myslim. Tohle je spatne. Laska musi byt prirozena, oba ji musi citit, oba se musi snazit, laska jde pres kompromisy, jiste se v zivote dvou lidi najde plno rekneme spornych momentu (hadka neni na skodu, vnasi do vztahu energii, to uz jsem psal, stejne jako lhostejnost vztah zabiji, to je take jasne) ale tyto sporne momenty se musi vyresit nenucenym kompromisem - proste srdce obou musi svolit k te zlate stredni ceste, protoze ti dva se musi znat navzajem, take se sami od srdce musi rozhodnout k tomu, co povazuji pro sebe (i pro toho druheho) za nejlepsi. Bez kompromisu a respektu ten vztah spadne budto do te typicke touhy vlastnit a ovladat - coz je spatne... a nebo vyprcha kouzlo, nastoupi lhostejnost (je mi to jedno, at si dela co chce, me uz nezajima atd.) coz vede ke konci.


Muj vztah ani nebyl vztah a rozhodne jsem ho nechtel srovnavat stim tvym, ze ktereho vzesel i ten roztomily byci prcek. To nebylo na porovnani... sme byli jeste deti... ale chtel jsem ti jen na tom ukazat, jak se muze nektera lidska mysl zmenit. Kdyz clovek nevi co chce... i kdyz chapu, ze ona byla jeste mlada, ale tohle neni jen problem nactiletych.. s timhle se potykaji i starsi lide a ne ze ne. Nevedi co chteji, nevi co ocekavat od sebe, co jsou ochotni investovat a co ocekavaji.. maji problemy (sve vlastni) a naivne si mysli, ze kdyz se nekomu povesi na krk tak ten problem zmizi.. oni budou stastni ... jako kdyby mavli kouzelnym proutkem. Ale chyba lavky... propadnou se tak do dalsiho hrobu, ktery vykopou jeste pod tim, ve kterem uz se nachazi. Tohle neni reseni.. teprve az se dostaneme do klidu my, naucime se milovat, milovat osamote... musime se szit se samotou, naucit se vazit sebe sama - pak muzeme vstoupit do nejakeho svazku. Kdyz v tom nemame jasno, tak je sakra mala pravdepodobnost, ze ten nas vtah nam pomuze si to uvedomit. My si to sice muzeme uvedomit behem toho vztahu - ale musime chtit, .. jenze pote ten vztah vetsinou nevydrzi.

!gby » jirin.. Tohle ale zalezi taky na mnoha aspektech. I na vychove, genetickych predpokladech - z hlediska horoskopu take na postaveni tvych dalsich planet. Neni stir jako stir, tak jako kazdy, a to, ze nepocitujes nenavist, ale spis strach nebo menecennost je taky stranka stira i kdyz vzacnejsi. Stir je primarne budto .. "fenix" odrprosten od temnoty, s rozvinutym klidem v sobe, ktery pomaha vnest klid i do tech, ktere miluje... a nebo ta druha strana - nenavistny, nasilnicky, zly, prohnily... proste temnota, temnota, temnota, zlo... ta verze stira, kde ty nezamerene city v nem zpusobi to, ze se stahne, boji se, je smutny, zlomeny... ta se vyskytuje nejmene casto. Ale nerikam ze neexistuje. Ale tak jako o te druhe -zkazene verze, musis se poprat se svymi demony, se kterymi sice netancis dabelske tango, jako "zli stiri" kteri je v sobe podporuji a stavaji se tak jejich zbrani niceni.. ale u tebe te tyto zle predstavy spise svazuji, omezuji, nici klid, nemuzes se nadechnout a svobodne dychat, delat co bys mela... musis se jich zbavit stejne tak. Ja nevim, samoozrejme co te trapi, proc se nedokazes uklidnit a bavit se... byt akcnejsi... to je na dyl a ja si tu nechci hrat na to, ze te znam, na tveho psychoterapeuta, jen to chci prenest do te osobnejsi roviny, kdy na tvuj problem nenahlizim subjektivne, pac ani nemuzu... jen ti rikam, ze to stiri nitro te dostava jinym zpusobem, ale take to nen v poradku. Ja s nim take nejsem srovnan... ale dari se mi ho zatim drzet v relativnim klidu. Drive to bylo tezsi.. kdyz se demoni probudili, tak jsem ublizoval lidem okolo - vetsinou to odnesli opravdu ti nejblizsi, kteri se nachazeli zrovna po ruce a nemeli s tim co delat. Kdyz sem ale videl, jak to odnasi moje matka (panna) ktera jinak byla skutecne silna a sebevedoma zena, ktera me vychovavala sama a dokazala se o sebe postarat - a ze tim co ji zlomilo jsem byl ja - tak jsem se rozhodl s tim neco delat. A podarilo se mi to omezit... sice nechci tady lhat a rict, ze je ze me uz ten povestny fenix... to ne, k tomu jeste cesta daleka... ale uz se nenechavam tak casto unaset. A ty by ses zase mela vice odhodlat, poprat se s problemy, obklopit se vice lidma.. a naucit se bavit.

!gby » LemmOny Stir se ze vseho nejvic musi zbavit nenavisti a prijmout v sobe klid. Jedine tehdy muze vubec dojit k nejake seberealizaci ci jine charakterove "nastavbe" to stiri ego je problem. Jenze prave tohle vede k nenavisti, rozhorceni, kazde sebemensi dupnuti na ocasek (i kdyz je to mysleno v dobrem - ve snaze pomoci - podobne jako u panen) ho dokaze rozzurit, kdyz ma nekdo jiny pravdu a on pak vypada jako neznaly... ponizit stira znamena zpusobit mu neskutecnou vnitrni bolest... on pote citi bezmoc, chce se mu kricet, ale ve skutecnosti nema na koho - leda tak sam na sebe... a kdyz nastane vice takovych situaci, dochazi k te premenene, to "zlo" zahrnujici v sobe vsechny tajne sny, ktere umiraji, zahrnujici v sobe skryte nasili - verejne by se bal, nenabral by odvahu, ale skryte se z nej stava ten nejvetsi nasilnik - toto vse obsazene v tom temnem stirim nitru se dostava na povrch. Stir narusta.. sili, je si vedom svych moznosti manipulovat ostatnima.. a vyuziva toho aby ublizoval (a vybira si ty nejzranitelnejsi)...


takze nutno je v sobe potlacit tyto emoce, tu nenavist... byt vice tolerantni, a naucit se prijmout pomoc i kritiku od druhych - v neposledni rade je taky potreba povznest se nad spory. Protoze kdyz se stir do neceho takoveho dostane - vzdy se to zvrhne v neco velkeho a zleho.

!gby » jirin.. to je ta stiri temnota v nas. A to je to, co nas trapi a s cim se musime cely zivot vyrovnavat. Takze jak uz tady bylo zmineno, muzes vypadat stastne a ostatni tomu budou verit, zes stastna, ale uvnitr tebe muze probihat neskutecne vysilujici boj. Takze to, ze nejsi bavic, ze nejsi uprimna, ze si nekde vzadu a nechces byt stredem pozornosti klidne muze mit puvod prave v tomhle. Resis problem, ale reseni v nedohlednu, trapi te to, ale vis, ze ti nikdo nemuze pomoct, proto to drzis v sobe, necekas na solidaritu druhych, stiri tohle nedelaji. Proste dal zijes svuj zivot... a pokousis se s tim vyporadat sama, po svem.

Kazdy bez ohledu na to jake je znameni ma sve problemy... jenze u stiru je to o to horsi, ze musi bojovat sami se sebou...

Ty vis sama nejlepe, co se deje... a proc se v tobe nemuze ten bavic probrat k zivotu.

!gby » jirin.. neni kazdy stir bavic v tom pravem slova smyslu ;) a urcite to neni takovy ten povrchni kejklir a komediant... stiri pestuji i jiny druh humoru, kdy dokazi pobavit spolecnost aniz by na sebe za kazdou cenu strhavali jeji pozornost. Ona se pak teda ta pozornost strhne primo na ne... ale neni to takova samoucelovost .. ;)

!gby » monfi Ja mam zase Lunu v panne... takze taky nevim, jakym zpusobem nas hodlaji popravit (upalit? , nebo obesit? nebo oboji??

!gby » LemmOny ja v sobe kousek te panny citim take. Neni az tak silna (zemsky element je nejslabsi hned po vzduchu ((potrebuju blizence nejlepe )) nicmene tu kriticnost, a obcas i ten cit pro logiku v sobe pocituju. Ale neni to tak silne. Stir ve me uplne krici a prekrici vse... .) mam v nem slunce, merkur, pluto i venusi...takze vim moc dobre, co je toto znameni zac a to co pises znam take z vlastni zkusenosti.

!gby » Najdise.cz copak??

!gby » Namchan no, jenze nekdy pres veskerou svoji prirozenou logiku a moudrost nejsou s to to spatrit... a kdyz jim chce nekdo skrze tu jejich zaslepenost pomoci - tak si nenechaji - a maji hlavu tvrdsi nez stado ovci s berankem uprostred :)

a navic.. nikdo neni dokonaly, ai panny ;) a to se nejedna jen o ne... kolikrat by rady fusovali do zivotu jinych mnohdy dokonce i tady jsou presvedcene o sve absolutni pravde ;)

(ale neplati to pro vsechny... ale je to tam)

!gby » LemmOny Citovy lhar ano... ale empatik... nevim nevim... rackove a rybky o tom vedi sve ;)


ale jinak s obema souhlasim. Se stiry i s panenkami mam dost zkusenosti. Tohle je vlastne ta zasadni vec ktera mi u panen vadi, ze malokdy priznaji kritiku na sebe samy. Clovek jim chce pomoci, mysli to dobre, chce jim jen otevrit oci a oni ho naoplatku zavali vlnou svoji kritiky a odsoudi jeho nazor za naprosto irelevantni. Tohle je vazna vec, pres kterou se moc nedostavam... rozumovy lhar.. no, to je tezke.. ale pretvarovat se umi dokonale.

Stir je presne takovy, jak popisujes (navenek vypada jak ten nejstastnejsi clovek na Zemi a uvnitr trpi agonii vnitrni bolesti) a nikdo e to nedovi, pokud on sam nechce

hezky postreh, váhavý chlapce

!gby » Najdise.cz no, tenhle zensky predelavaci komplex je znamy, neboj se, ze tim trpis jen ty. Stejna situace moje byvala. Kdyz jsem ji poznal, tak mi psala ze jeji kluk s kterym tehdy chodila, nedokaze milovat, je na ni hnusnej, sex ma jen k vlastnimu sebeuspokojeni a na ni kasle, nedokaze ji poradne polibit.. furt ji rozkazuje, udelal si z ni ochoceny zviratko a ona mi brecela na icq jak ji to irituje, ze z toho chce pryc. Kdyz jsem s ni pote zacal chodit, daval jsem ji svobodu (to ani jinak neslo, byl to vztan na dalku Praha-Ostrava (respektive Havirov) takze jsme se vidali jen vikendy. Samozrejme i tohle a dalsi veci meli vliv na to, ze se vztah rozpadl a bylo to dobre, nicmene - co chodila semnou, dostala volnost, vubec jsem neprojevoval zarlivost jako typicky stir - i kdyz doma v havru prespavala u kamarada, kterej byl jeden z jejich drivejsich ex... proste jsem ji veril a neresil to. Co se tyce sexu, tak ona byla moje prvni, predtim jsem jeste sex nemel, ale uz tehdy jsem si ujasnil, ze pro me je priorita c. 1 uspokojit partnerku ... a prave tohle jeji uspokojeni pak uspokojilo me. Muze se ti to zdat divne, ale ja ani tak nestal (nebo tedy, nebyly pro me tak dulezite jeji doteky a ten vlastni sex, jako kdyz jsem ji videl, jak nemuze popadnout dech, trese se jak pri zimnici a mluvi na me necim mezi korejstinou a francouzstinou, cemu nebylo rozumet. Proste byla uplne mimo.. z oci ji tekly slzy.. a udelala mi diry nehtama do prosteradla. A tohle byl ten okamzik, kterej pak dostal i me tak jako nic v zivote. Takze v sexu jsem se snazil hlavne o to videt ji pri dalsich takovych okamzicich. A i jinak, nehadal jsem se s ni, vzdy jsem zvazil kdyz enco rikala, i kdyz byla vyrazne mladsi, intelekt mela, takze jsem i jeji rozhodovani respektoval, snazil se ji v lete tady v pze sehnat brigadu, aby tu mohla zustat na prazky... atd. byl jsem opak toho, o kterym mi rikala ze nechape jak se do nej mohla zamilovat. No a asi po 5.ti mesicich - tesne pred nasim rozchodem jsem od ni slysel jako.. ale vzdyt on nebyl zas tak spatnej, sice prudsi ale .. me se na nem libilo tohle, to a to... me rikala, ze si z ni sedam casto na prdel, ze ji vsechno povolim, ze na ni nejsem schopnej zarvat a hadat se s ni... atd. :) pritom ja ani nemel duvod k hadce, protoze kdyz uz se zacala chovat protivne - i kdyz mi to vedome nedochazelo, tak podvedome jsem tusil, kde je pes zakopany a vedel jsem ze je to zacatek konce. omg.. prece se nebudu hadat s pritelkyni se kterou jsem 2 a pul mesice a vidame se jen o vikendech... jako ze se budem po icq hadat a ja pak budu cekat na nadru a prvni co udelam az ji uvidim bude, ze na ni zacnu jecet... sorry, ale tohle fakt ne. Laska neni o tomhle, o takovychto autoritach nebo o takovemhle vynucovani lasky... laska je o toleranci, improvizaci... jasne, ze obcas hadka musi byt - protoze pak nasleduje usmireni. ale paklize si naka zena mysli, ze bude spokojena s chlapem, kterj ji bude drzet takto na retezu (nemluvim o nasili, to je zas extrem, to je jasne) nicmene i kdyz se bude pasovat az do takove role autority - hlava rodiny, co rekne je svate a ty ho budes muset poslouchat a jen sem tam ti dovoli se projevit... tak z toho nikdy nebude krasny vztah. Mozna uspesny, protoze vy zeny to VZDY vnimate takto (ale co kecam . .chlapi taky) ze jakmile mate neci lasku jistou, tak vas prestane bavit... ale jakmile vas nekdo drzi v nejistote a je na vas hruby, ci autoritativni.. tak mu zobete z ruky - a myslite, ze je to laska.. ale neni ;)

!gby » Najdise.cz no to je ok.. ale takovych chlapu je dost. Jenze vis, ono to pak je nekdy tak, ze i kdyz si stoji za svym, ma sve nazory a neustupuje zene, tak ta to pak bere jako omezovani sve svobody a nazoru, ze ji prej nenecha se vyjadrit, nesmi do niceho mluvit, ma ji jako nejakeho pejska... a chce z takoveho vztahu "na řetězu" pryc. (takze spousta muzu, poucena z drivejska timto problemem se snazi chovat se k zene vice otevrene, benevolentneji, protoze si mysli, ze ta to oceni, kdyz ji daji svobodou a nechaji ji vyjadrit a nebudou na ni tak tlacit... ale pak se najde nekdo jako ty (nejen ty) ktera si preje prave trochu te raznosti... a zase jsou vedle... to je jak ten film s Melem Gibsonem (copak ženy chtejí, ci jak se menoval) .) ...

!gby » Najdise.cz no, mekka... to mozna vidis jen ty. O tom uz jsme mluvili. Ty sama si nejdrive musis uvedomit, co jsi skutecne zac a co od vztahu - muže ocekavas. Pokud to vis, znas sebe samu, sve naroky, to, co musi byt za kazdou cenu splneno, ale i to, ceho jsi schopna ci ochotna se vzdat - potom muzes vstoupit do vztahu. Ale ta mekkost, dokazes ji nejak presneji popsat? Nedokazi se ti vzeprit? Stat si za svym? tzv si dupnout? A nebo to spociva v necem jinem?

Ale my jsme ted mluvili o sexu, panenko ;) tady je ta "mekos"t a "tvrdost" trochu o necem jinem

!gby » Najdise.cz Ted me tak napadlo, ze bys to mozna vyhrala... by me asi kleplo


ale takovou vyhru by sis urcite nevychutnala, zene?

jojo, ja je taky rad .)