Diskuze, Diskuzní fórum

Sosna zvlčelý » Najdise.cz No tady na stránkách je takový obecný pohled, co to taky (mimo jiné) může znamenat.
Řekněme, že zde je jistou výhodou, že vládcem je Slunce, které může prozářit některé temné kouty 12. domu. Navíc zde stojí Jupiter, jenž ve 12. domu může dát velkou duchovní ochranu (navíc je spoluvládcem 12. domu, někdy se to spojuje s andělem strážným, ale zde nemohu sloužit).
12. dům značí příklon k duchovnu, člověk bývá v životě konfrontován s takovými záležitostmi, že jej to nutí hledat podstatu bytí, nespokojí se zpravidla s pouhým materialismem, který může někdy naprosto zavrhovat. Život může do jisté míry pociťovat jako utrpení (oproti těm, pro které je hrou), někdy to vede k náboženské angažovanosti, kdy se člověk zříká požitků (služba bohu). Zklamání takový člověk nese velmi těžko (zejména milostná zklamání) a pak může mít problémy s odpuštěním (přitom 12. dům je hodně o tom, aby se člověk naučil odpouštět, i sobě).

Ono by se toho dalo napsat mnohem více ke konkrétnímu radixu, protože vždy je nutno hodnotit tu planetu dle její povahy (v jakém znamení stojí, jaké aspekty přijímá a vysílá atd.), proto ten popis zde na Najdise těžko na sebe může vztáhnout každý, kdo skutečně takto umístěného vládce má.

Sosna zvlčelý » Najdise.cz A já si myslel, že mi nadáváš! A tys mě lákala!

Sosna zvlčelý » Najdise.cz Jj, docela bych byl na tu svahilštinu zvědav. Samozřejmě v oficiální žádosti, žádná holá věta.

(Snad Khali zvládne ve svahilštině napsat: Žádosti se nevyhovuje! )

Sosna zvlčelý » player Tak jestli chceš do prdele statistiku, tak s tím Ti asi nepomohu. Možná tak s čípkem...

Sosna zvlčelý » player No jo, to mnohé vysvětluje, když se tak zvolna měníš v ženu...
Ty taky nevědí, co chtějí, ale nadají pokoj, dokud to nedostanou.

Sosna zvlčelý » player Však my taky děláme leccos jiného. Nejprve jsme si museli udělat dítě a od té doby i bluegrass u nás frčí, to zpívám Vojtovi. Je potřeba s tím začít brzy.
(Ale zas je fakt, že bluegrass jen zpívaný je trochu divný bez té hudby, zní to spíš folkově. Nebo to prostě zatím jinak neumím. )

Sosna zvlčelý » player A nerostou Ti prsa?

Sosna zvlčelý » player Hele, tohle jsou dvě různé strany.
Sysifos (a spol.) jsou vědci. Je tam mnoho lidí, kterých si nesmírně vážím (a těch ostatních ne že bych si nevážil, ale spíše je neznám. Když už vezmeme v úvahu například toho Grygara, nesmírně se mi líbil nějaký rozhovor s ním, kde on mluví o tom, kdy skutečně můžeme uznat nějaký nový vědecký objev. Mluví o tom, že vědec musí být v první řadě skeptik. A když to hodně zjednoduším, tak pro potvrzení nového objevu musíme vyloučit vědecky všechna dosud možná a známá vysvětlení, jinak to není objev (v tomto právě vědec musí být skeptik).
A obratem na druhé straně mluvil o svém vztahu k víře, kde sám uznává, že tím popírá v sobě vědce, protože zde prostě věří.

A teď Ty: Sám říkáš, že astrologie není věda (spíše nauka - a já v tom s Tebou souhlasím) a ihned požaduješ vědecké (statistické) důkazy. Ty vlastně chceš, co sám nechceš.

Sosna zvlčelý » player Panenko Maria na nebi, srovnávat mne s jehovistou, pámbu se mnou a zlej pryč!

Jenže to je právě, si myslím, ten problém. Ty pořád škatulkuješ. Chceš krabice, které se navzájem NEDOTÝKAJÍ! Ale to právě NENÍ MOŽNÉ!!!
U jednoho člověka je Slunce naprosto bez aspektace, u druhého plno těsných aspektů... Prostě Slunce ve Lvu je úplně jiné, než Slunce ve Lvu v konjunkci s Uranem, Saturnem atd. Prostě NEEXISTUJE 12 ŠKATULEK NA SLUNEČNÍ ZNAMENÍ!
Ještě viditelnější je to u Ascendentu. O povaze ascendentu vypovídá i vládce a ten je zřídka kdy ve stejném znamení, takže nemáš 12 kombinací, ale 144 kombinací (minimálně, protože třeba já se svým Uranem na asc. opět jsem ovlivněn tentokrát nikoli znamením, ale planetou).

Technicky by to asi nebylo neproveditelné, ale právě počet zkoumaných "vzorků" v některých kombinacích by mohl být tak překvapivě nízký, že by to zase bylo neprůkazné.
Proto jsem "navrhoval" srovnání Tebe samotného, protože sebe znáš a můžeš posoudit. Je to alespoň trošku reálné. Ty statistiky... Bez osobního přístupu... To už jsme zase u toho, co bylo řečeno mockrát: jediný 100% astrologický výstup, kde nejsou chyby, je radix. Všechny chyba jsou záležitostí "překladu" (výkladu a osoby, jež ho provádí).

Ale jestli někdo takový program vymyslí, tak se klidně přihlásím jako zkoumaný vzorek.

Sosna zvlčelý » player Hale, Plájo, někdy uvažuji takto (nehádám se, je to fakt jen úvaha ): Kdyby jsi došel k fakt uznávanému astrologovi. Světová špička! Ten ti na základě astrologie odpovídal, na co chceš, kromě toho, jak to funguje. Měl by úspěšnost třeba lihu.
Přestal by jsi pochybovat, kdyby Ti to nepodložil jiným vysvětlením, než že odpověděl na základě astrologie?

Sosna zvlčelý » Bosch "Místnost plná kostlivců!"
"To mi nevadí! Jak jich je víc, tak to už se nebojím!"

(Nevím, jestli jsem z Wericha a Horníčka citoval přesně, už jsem to neslyšel mrak let.)

Sosna zvlčelý » thééé Ze by to byl ascendent?

V konjunkci se síly spíše spojují (v dobrém i zlém), není to aspekt rozdělující. Kromě toho je zajímavé, jak si lidi u toho Saturnu vybírají to horší - chlad, krutost... Ale že by mohlo jít o spojení s moudrostí? Že matka může být "čarodějka disponující moudrostí a silou Země"? A může tento dar předávat dál?

Jinak dokážeš rozpoznat v radixu dcerky, která planeta (který dům) Tě symbolizuje? Občas jsem viděl, jak se lidi děsili nějakého aspektu obecného (třeba Lna - Saturn), ale přitom mezi vládcem ascendentu (případně přímo ascendentem) a vládcem 4. domu (příp. 10, pokud více odpovídal tento na matku) byla krásná aspektace.

Sosna zvlčelý » Loveorhate
Nevím, s tou sugescí neumím odpovědět. Já na tranzity hledím, když už, převážně zpětně. Ovšem ano, je pravda, že jsem v "blbém" období neměl nic napěťového, přesto se nedařilo. Ovšem když jsem zašel dále do období, kdy jsem si ve skutečnosti na problém zadělal, to byl rudý masakr!
Ale na to se nevymlouvám. Vzhledem k neprobádanosti tranzitů to dokáži brát stále jako náhodu. A nějak mne to netrápí.

V nativu jen napěťové aspekty? Já neznám nikoho takového. Resp. jsem viděl převahu disharmonie v radixu, ale jen v aspektech. On sice Jupiter v Rybách je s Merkurem v Blížencích (kvadratura) nebo Panně (opozice) v napětí, přenos energie je zde prostřednictvím disharmonického aspekt, ale je to energie dvou domicilních planet - díky aspektu jsou obě lanety aktivovány a budou se projevovat zejména v souladu s postavením ve znameních a domech.
Co dobrého přinese trigon Marsu v Býku na Venuši v Panně? Ten příslib, který člověk cítí, může být naprosto v rozkladu. Někdy to člověka svede k nerozvážnosti a čuchometr si pak nabije tím spíše, než kdyby ho napěťový aspekt včas "varoval".

Ale je to spíše můj náhled, jak s tím pracuji já. Ono to pochopitelně nelze vytrhovat z kontextu.

Pro dnešek se loučím, čas spát... Dobrou noc.

Sosna zvlčelý » Loveorhate To je právě to, jakýpak "zlý" radix?

"Nejkrásnější" radix z mé rodiny má můj bratr. Krásný velký trigon ve vzdušných znameních, živly vyrovnané, kvality též, planety nijak výrazně poškozené, spíše naopak... Prostě krásný radix.
A přitom v životě naopak. Ovšem zde mi selhává i to tvrzení, že mnozí lidé s převahou harmonie v radixu se neumí s životem poprat, neumí řešit problémy a ty se jim postupně kupí... U bratra již samo narození bylo bojem o život. Dětství poznamenané šikanou... A ani nyní po čtyřicítce bych ho nemohl zhodnotit jako "šťastného" člověka.
Bratrův radix patří přesně k těm, kde mohu říct (tedy ještě nedávno jsem mohl), že nerozumím ničemu. Ba dokonce jako kdyby to na něj ani až tak moc nesedělo (povaha snad ano, ale ty rány osudu).

Díky jedné milé duši zde na najdise mi nedávno došlo, že to nesedí ne kvůli tomu, že se z toho vymyká, ale kvůli úhlu pohledu. Prostě on se vymyká celkově, na takového člověka je nutno nahlížet jinak. Najednou jsem začal rozumět některým aspektům, jimž jsem dosud nerozuměl (mnohým ještě nerozumím, ale posun zde je). A hlavně to, co v mých očích je dobré, nemusí být tak dobré pro každého (nejen v astrologii, ale hlavně v životě).

Sosna zvlčelý » Loveorhate Přestože jsem se zde již prásknul, že prognostika v astrologii není můj obor, často mne zaráží, že mnozí v astrologii se pohybující lidé sice berou v potaz jen vlastnosti planet (tranzitující i nativní), dokonce dohlédnou i na to, jakým oblastem vládnou (vládci domů), ale pak to paušalizují na všechny. A zapomenou se podívat na to, zda zmíněné dvě planety nesvírají již v nativu nějaký aspekt! Přeci tranzit Uranu přes Mars bude probíhat velmi různě u osob, které mezi těmito planetami v radixu mají trigon, kvadraturu, nebo žádný aspekt! Takže u osob s harmonickým aspektem v radixu pak při tranzitu disharmonickém to nemusí být vůbec ničivá smršť, ale naopak ona jiskra, která uvede do pohybu soukolí. Trigon nativní se tak paradoxně může naplno projevit v období tranzitu, kdy vzniká kvadratura tranzitní (progesní). A naopak.

Sosna zvlčelý » Najdise.cz No nevím...
Co ten tranzit vládce ascendentu přes vládce 5. domu, který kupodivu probíhal úplně stejně Tvému partnerovi (ve stejný čas, protože oběma vám vládne Pluto vzhledem k asc. ve Štíru) také přes jeho vládce 5. domu, kterého máte oba sice zastoupeného jinou planetou, ale na tomtéž stupni? A co z toho bylo? Žádná transformace, mamko?

Sosna zvlčelý » Loveorhate Nejen pochybovali, já byl odpůrce astrologie. Jenže pochybnosti nejsou důkazy, že? Proto jsem se to začal ne snad přímo učit, ale něco kolem toho studovat, abych dokázal sestavit horoskop a na základě toho vyvrátit, že by to kdy mohlo fungovat.
Jenže dopadlo to naopak. A pak jsem tím byl docela pohlcen (na úrovni záliby).
A to je asi ten hlavní rozdíl, že málokdo z odpůrců a pochybovačů je ochoten se do toho ponořit a dokonce do toho jít i s tím vědomím, že pokud náhodou by to vše souhlasilo, pak změní názor a uznají to. Většinou se setkávám s tím, že odpůrci nejsou ochotni udělat nic pro pochopení toho, co rozporují (neplatí jenom pro astrologii).
A přes to všechno je mi vlastně jedno, co si o tom myslí druzí. Já to dělám jako svoji zálibu, svůj zájem a dělám to pro sebe. Ne pro druhé. Nebudu tu lhát, jak tím chci pomáhat druhým, mne to naplňuje a když někomu pomohu, je to krásný bonus. Když někdo požádá o radu, jsem-li schopen to vyčíst (rozebrat), proč ne? Stejně mu většinou žádnou radu nedám, protože on má odpověď již dávno v sobě. Každá otázka už v sobě skrývá odpověď. Já mu nejvýše pomohu s tím, aby si on sám odpověděl. A když v radixu nic adekvátního nevidím, a to se běžně stává, tak si nevymýšlím, buď to přiznám na rovinu (byl-li jsem požádán), nebo do toho vůbec nezasahuji a mlčím (když necítím potřebu se vyjádřit, neb jsem nebyl tázán a nic nevidím).
Ale nikomu netvrdím nic o nevyhnutelnosti, slovo Osud pokud možno nepoužívám a běžně ani nehájím astrologii. Proč? Přesvědčit se o tom, jestli na ní něco je, nebo není, má přece každý. A i kdyby došel k opačnému názoru, vážil bych si ho za jeho snahu, jeho vlastní závěr založený na vlastním prožitku a zkušenosti. Nemusíme věřit všichni tomu samému, abychom spolu mohli vycházet. Někdy dokonce právě nakopak.


EDIT:
Měl bych doplnit, že nemohu toto moc přenášet do roviny prognostické astrologie, protože mne nejvíce baví pracovat s nativním horoskopem. Zde se snažím skutečně zorientovat v různých polohách. V ostatních rovinách se skutečně pohybuje velmi nejistě, spíše poznávám a nějak ani nemám chuť se dále posouvat, protože již by to bylo na úkor něčeho dalšího. A toho se nechci vzdát. Nemám ambice se astrologií živit, tak si tento luxus mohu dopřávat.

Sosna zvlčelý » Najdise.cz No právě, je jich spousta. Spousta nitek. A ony se projevují nejen různě, ale i v různou dobu. A ty držíš všechny ty nitky v rukách a sama ovlivňuješ, kdy se jak propletou, kdy některé svážeš uzlem a jiné třeba rozpleteš...
Jestli se astrologií zabýváš, tak víš, že je to v podstatě mapa. Mapa za Tebe nerozhodne, kdy odbočíš a kudy půjdeš. Můžeš se vydat přímo k cíli, nebo se rozhodnout pro okliku, protože tam jsou hezčí výhledy... A tím minout to, co bylo na přímé cestě. Astrologie jako nauka k sebepoznání tedy může být nápomocná, ale i škodlivá (při nepochopení, nebo špatném uchopení).

A když to tak vezmu, já bych to tedy celé otočil:
Jak Ty vnímáš toho Urana jako vládce 8. domu v 6. domě? Pociťuješ ho nějak? Dokážeš říct, že třeba nějaké věci v Tvém životě dokážeš ztotožnit s tímto aspektem? A co tě na tomto aspektu nejvíce zajímá? 8. dům? 6. dům? A proč?

Nesnažím se Tě tím někam dovést, ale on ten rozbor je skutečně tak komplexní a nelze jej vytrhávat, že si to chce asi najít různé úhly pohledu, ty si rozebrat a pak to třeba případně pospojovat. Třeba v tom tvém zadání je "vládce 8. domu v 6. domu", ale on je také současně v Kozorohu!!! A na to se nesmí zapomínat! Protože je se svým dispozitorem (Saturnem) v recepci, je jeho význam posílen (v souladu se saturnskými principy). Taky je retrográdní, takže těžko se projeví napřímo.
A to vše je nutno vzít v úvahu a ještě jsme se nedostali ani k aspektům s ostatními planetami (jež jsou současně vládci jiných domů). Takže možná by bylo zajímavé opravdu Tvé povídání, co vše Tě v této souvislosti napadá a co ze svého života si s tím ztotožňuješ.

Sosna zvlčelý » Najdise.cz Jasný, já to taky plácnul jako první, co mne napadlo (aby to však i astrologicky hrálo).
Ale jinak k tomu vládci, to není tak jednoduché interpretovat. Je silně provázaný přes aspekty a figury (polokříž UR/NE - MS - ME/MC), takže interpretace musí být komplexnější.

Když pominu tuto figuru, tak vládce 6. domu je na DSC - možnost práce s partnerem, v partnerově firmě atd., 8. dům by mohl poukazovat na jeho peníze, které v této souvislosti můžeš spravovat. Neptun by sem mohl vnést prvek nestability (i možnost nějakého podvodu) a Mars v opozici ve 12. domu je vězení.
Jak vidíš, hrát se dá s těmi výklady (h)různě.

Sosna zvlčelý » Najdise.cz Třeba práce (6. dům) v pohřebnictví (8. dům - smrt). A ten Uran k tomu může dodat něco moderního, třeba vystřelení nebožtíka do kosmického prostoru.
Už víš, v čem podnikat?