Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » movvin Právěže trapná je - ani ne tak za ten odkaz, jako za blbé kecy o mládeži. Ona je konzument, který to rozšiřuje a navíc má blbé kecy na ty, co nevydrží to vidět celé...

Nebojme se soudit lidi anebo říkat natvrdo, že císař je nahý

MG34 » Naelin Máš v té tezi dost zásadní chybu - když je toho příliš, tak jedinec zemře nebo má trvalé následky. Což se asi stane, civilizaci zválcují barbaři, ať už to bude islám nebo někdo další.

A druhá chyba - cenzura Internetu by nebyla nic přehnaného - před 20 lety tu Internet prakticky nebyl (pro většinu populace) a nikomu nechyběl. Nebyla tu žádná degradace ani oslabení.

Měl jsem to štěstí být na Internetu i v době před 20 lety, to ještě nebyl ani web, jen ftp a newsgrupy. Nebylo by špatné to vrátit do té původní podoby. Ten nástroj byl příliš cenný než aby ho někdo tehdy zahlcoval hoaxy...

MG34 » Bosch Aha. To historické pozadí neznám. Já se s formou nepářu, důležitý je obsah, ne nějaké "sluníčkové" kudrlinky.

Obecně ta motivace za tím - to je princip spamu a hoaxů. Je to v podstatě klasický hoax (i když si to hraje na něco víc) a vložením do diskuze mezi normální lidi ještě navíc spam. Nebezpečí je pak v tom virovém chování, které jsi naznačil - lavinovitě se to šíří neimunní (nekritickou) populací, která po napadení se cítí být povolána k dalšímu nekritickému šíření.

Ono těch hoaxů tady zaznělo mnohem víc - třeba ty o těch lidech bez mozku. Už aby byla nějaká pořádná karanténa (cenzura Intenrnetu)

MG34 » Bosch já ti nerozumím...

jenom jsem chtěl uvést na pravou míru, že trapná je ta ženská s tím podváděním a ne já tím, že na to ukazuju

i když... dnes je podvádění i v běžné mezilidské komunikaci asi norma a ukazovat na to je trapné?

MG34 » Najdise.cz jak choroba?

ten člověk z videa je zjevně manipulátor a já jsem to vypnul proto, že je OBROVSKÁ chyba hned na začátku - tedy zbytek je tímpádem bezcenný, resp. přímo nebezpečný

a ty - místo aby ses omluvila za ten trapný pokus o manipulaci a vlastně tedy podvod, případně za omyl a vlastní blbost (do tvých motivací nevidím), tak máš ještě blbé narážky o chorobě a o mláděži...

njn - "pokročilý věk"...

MG34 » Najdise.cz Jak "v pohodě"?

Ty mi podstrčíš video nějkého manipulátora (jinými slovy snažís se mne podvést) a tváříš se, že je to v pohodě? Tomu říkám drzost...

MG34 » Bosch způsob (interpretace a interakce z realitou) je poměrně obecný pojem, pod který se schová ledasco, i případně nějaké "mimoňské" vlivy, prostě cokoliv

funkce (mozku) má vstup z mozku a nějaký výstup někam - to je všechno - tak máme pojaté "funkce" - vstup a výstup.
Nehledě k tomu, že tam není vůbec zmíněná ta interakční část - pokud tedy není myšlena "funkčnost" (ale to zatím nezaznělo). Ale i funkčnost mozku (zapomněl jsi dodat B, když jsi srovnával) se vztahuje pouze k mozku - jak říká samo pojmenování "funkčnost mozku".

v logickém závěru jsi tedy udělal školáckou chybu - porovnával jsi slova vytržená z kontextu

MG34 » Bosch tady je ta definice, kterou jsem vyplodil někde uprostřed téhle diskuze - asi to nikdo nečetl...

vědomí je "způsob" (tohle slovo je na té definici úplně nejpodstatnější), jakým tu realitu lze interpretovat a provádět s ní interakci

MG34 » Najdise.cz Ten borec z videa je dost zjevně manipulátor - chyba hned na začátku - podsunuje odpovědi, které chce slyšet - a taky je dostane.

Kdyby vytáhl naopak Descartesovo "Myslím tedy jsem", tak by toho druhého taky přesvědčil ... ale o opaku.

Po minutě jsem to vypnul.

MG34 » Bosch Ano, existuje možná více úrovní vědomí, ale drtivá většina těch úrovní je "na zemi". Bez pardonu. Zaznělo tady spousta nesmyslů o tom, jak ten mozek vlastně vůbec není nutný, atd., ale na lobotomii by nikdo z těch chaotických křiklounů (Ase např.) nešel, protože setsakra dobře ví, co by to s ním udělalo a už by to nikdy nebyl on. I když možná, kdoví? Třeba by to horší nebylo...

Oproti tomu nikde jsem tu netvrdil, že nemůže existovat nějaká malá část vědomí, která je někde mimo a určuje to, co má být tady. Já to obecně nevylučuju. Ale opravdu hodně malá a vylučuju, že jsou to emoce, vylučuju ego a vylučuju třeba i běžné sny a spousta dalších aspektů vědomí - to jsou všechno věci, závislé na neuronech a procesech kolem nich, všechno je dobře známé a pospané.

Nicméně problém je zde už na začátku - tu ani nezazněla definice vědomí. Byl jsem jediný, kdo ji chtěl a jediný, kdo ji nakonec i napsal. Ostatní se asi rádi baví o voze a o koze.

Mimochodem jednou z možných definic vědomí je i to, že se jedná o "funkci mozku".

MG34 » MG34 Héj, tréning...

Teď si připadám jak ten běloch z IT Crowd, když mu došlo, že ta ženská sice jakože píše na počítači a tváří se, že tomu strašně rozumí, ale přitom nemá vůbec zapojenou klávesnici...

Tréning je totiž specifická věc, která se váže k neuronům - pokud by vědomí bylo externí, žádný tréning by nepomohl - ten funguje jenom na neurony a cesty, které se mezi nimi vytváří...

Tím je pro mne tahle debata uzvařená.

MG34 » Ase Analogie je nekorektní, pleteš hrušky s jabkama - pohádku a realitu, odražené a zobrazené, atd. V tom je totiž rozdíl... Tudíž kdo tuhle analogii "chápe", je zcela mimo. Ani ostatní "analogie" nestojí za zlámanou grešli - vždycky si to napasuješ jak se ti to hodí v tvé víře, ale podstatný detail ti vždy unikne nebo se tváříš, že není. Třeba zrovna ty sny. Ve snech se objevují symboly z podvědomí (které je samozřejmě také v mozku) stejnětak jako odrazy reálného světa, jako je zvonění budíku nebo pocit zimy, když je v ložnici velká zima. Ale to se ti nehodí do tvého zjednodušeného světa plného nekorektních příměrů a tak se tváříš, že to není.

A tvoje ego se bere v tvém limbickém systému - to jsem psal, pokud teda víš, co to je a umíš číst psaný text

A že tvoje ego umí "vygumovat" nehodící se info a překroutit pravdu a plést hrušky s jabkama a tvářit se u toho opravdově ... no, to jsou pozůstatky tvé zvířecí povahy, ty staré části mozku, co evolučně umožňují prosadit se těm největším křiklounům.

Když už jsi nakousl ten "tréning" - zjevně moc netrénuješ, co? Člověk, co zapře věci co napsal, plete odražené se zobrazeným, zablokuje soukromé vzkazy a pak brečí, že soukromé mělo zůstat soukromým...

Bohatě mi stačí namátkou přečíst pár vět co napíšeš a vždycky ti tam objevím chybu. Když na ni poukážu, tak vychrlíš 20 dalších a ještě se cítíš uraženě. Co s tebou? Asi nic. Zkus ještě trochu potrénovat ty cvičení...

MG34 » Ase "súkromné malo zostať súkromným"

tak... a teď mi pověz, jakého původu je tvoje uražené ego? Zrodilo se ti v limbickém systému tvého mozku nebo je to nějaká nadpozemská krása?

a popravdě toto je pro všechny k zamyšlení - bez zbytečných emocí - kde je původ ega?

a kde těch "zbytečných emocí"?

MG34 » Ase Mám tu jeden vzkaz "ze záhrobí", vkládám ho jen pro evidenci, kdyby se v tom někdo někdy šťoural a chtěl chápat souvislosti, docela dobře to ilustruje celý případ "studia" vědomí:

tady ten uživatel Ase zde měl jeden příspěvek, který už ale stihl smazat. V něm s despektem psal něco ve smyslu, že kecám o definici, ale sám ji nenapíši. Přitom se dá snadno dohledat, že jsem zde tu definici už dávno uvedl...

Když jsem ho na to upozornil, tak mlžil a barvu, nepřiznal... Doslova mi napsal:
"K smazanému príspevku vo vlákne - smazal som lebo na týchto intelektuálnych súbojoch sa zúčastňovať nepotrebujem. Nerad by som keby z toho vznikli ďalšie spory."

Proč to teda psal, když to vlastně nechtěl napsat?

Pravda je taková, že to tu vůbec nečetl a už měl závěr hotový (a evidentně chybně). K tomu jsem se dozvěděl ještě spoustu závěrů amatérské psychoanalýzy na svoji osobu (mimochodem velice trefně zrcadlící jeho přerostlé ego) a pak si mne pro jistou zablokoval, abych mu nemohl odepsat...

No a proč to píšu - určitě si tu nechci nijak honit triko, jak by si rád myslel nebo se nějak mstít, že? Ase? To mi vkládá něco, co není. Já chci ukázat jinou věc každému, kde je ochotný se zamyslet a tohle je prostě super příklad, neodolám když ho můžu ukázat.

Tenhle člověk (a nebojme se říct, že jich tu je takových většina, ale snad ne všichni) zde prezentuje svoje "nastudované" znalosti a zjištění.

Jakého druhu a jak cenné asi ty závěry a znalosti budou, když jeho přistup ke studiu textu je tak zkratkovitý, povrchní a ovlivněný emocemi a vlastním chtěním? Jak to bude u ostatních, kdo se zachovali obdobně (a že jsem jich jen v této diskuzi nachytal X)?

Je možné jim věřit v něčem tak složitém, jako je vědomí, když nezvládají být opravdoví ani v běžné mezilidské kounikaci?

Takže lidé, čtěte s otevřenýma očima a nebojte se odsoudit někoho, kdo s otevřenýma očima nečte - ve vlastním zájmu.

MG34 » MG34 Nic, tak právě mi to přes ty kuřáky docvaklo a můžu s klidem opustit tohle pole. Pohled do budoucnosti mi ulevil a když to tak vyhodnocuju zpětně, tak mne tu předtím i držel, protože mi dlouho neseděl.

To kouření se řeší. Bude se postupně čím dál víc zakazovat a zdražovat. Srovnání situace teď a před například 30 lety je velice uspkojující. Možná jsem zbytečně netrpělivý.

To křiklounství se taky vyřeší - právo zápisu na Internetu není nic, na co by si každý měl dělat automaticky nárok. Omezí se to nebo zpoplatní. Už teď se tak pomalu děje - například tuším na novinkách povolené jen 2 vlastní příspěvky v jedné diskuzi. ...pokud nás do té doby neovládne nějaký totalitní systém, který to všechno prostě zakáže

http://cs.wikipedia.org/wiki/…

MG34 » Najdise.cz Ale já nechci žít ve vězení - nechci mít omezené možnosti - ať má omezené možnosti ta druhá strana. Nechci, být omezen tím, že někdo neumí ovládat svoje emoce.

To je podobné jako s kuřáky - nechci jim uhýbat, chci mít jistotu, že všude, kudy projdu, budu mít čistý vzduch. A nechci se kvůli nim omezovat v tom, kudy na veřejných prostranstvích projdu a kudy ne. Ať se omezují oni...

MG34 » Najdise.cz To je s křížkem po funuse...

Já nepotřebuju, aby mi všichni rozuměli - netrpím mesiášským komplexem. Mi bohatě stačí (přesněji řečeno preferuju), aby se ti, kteří mi nebudou rozumět, ani neozývali... Anebo když už se ozvou, tak ať mají nad sebou soudnost a nesnaží se o něco, na co nemají.

Popravdě čím dál víc zjišťuju, že potřebuju nějaký filtr, kterým bych se před těmi "emočními křiklouny" chránil.

A tvoji poslední definici opravím. No, alespoň ses tady jediná o ni pokusila. Vše, co existuje, není vědomí, ale spíše jakási realita. Kdežto vědomí je "způsob" (tohle slovo je na té definici úplně nejpodstatnější), jakým tu realitu lze interpretovat a provádět s ní interakci.

MG34 » Bosch Doteď psals relativně rozumně, ale tady se mýlíš prakticky na každém řádku...

Kdybych to vyvracel, tak ke každému z těch nějakých 15 řádků bych musel napsat alespoň jeden odstavec s protipříklady a vysvětlováním (a nedejbože ještě ve snesitelné formě). Z toho 5 by prošlo raději bez povšimnutí, 5 bys možná uznal a 5 by vyplodilo každý dalších 5 chybných řádků reakci a já bych pak musel psát 25 odstavců, kterými bych to uváděl na pravou míru a znovu vyracel, atd.

TOHLE by bylo Pyrrhovo vítězství, pokud vůbec.

No a tohle je vítězství skutečné...

MG34 » Bosch Ne, to není tak snadné - při své inteligenci bych se tak hloupě neptal, kdyby stačilo jen si založit vlastní komunitu.

Problém je, že na to člověk naráží v běžném životě. Na schůzi domovního výboru, při komunikaci s rodiči, s úřady nebo třeba v zaměstnání. Vždycky se najde spousta věcí, které by bylo dobré udělat co nejlépe, ale bohužel se dělají jen co nejpřijatelněji, protože většina lidí leccos ve formě nezkousne...

MG34 » il*ča To snad ne?? Když se potvrdila má domněnka, tak je má domněnka pravdivá. Druhý vlastní gól ze stejného místa, to už ani není směšné...

Tahle má taky volební právo??