Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » UreaNayal Začnu asi tvou poznámkou k formě komunikace (vyvracení). Ano, to přesně dělám. Ty to neděláš (resp. možná to zkoušíš, ale ono je to principiálně nemožné), protože tvoje názory jsou formovány na základě víry a ta se nedokazuje. Resp. za důkaz obecného pravidla považuješ existenci pár souhlasných příkladů. Nic proti, to je v ezoterických sférách celkem normální přístup. Už jsem si zvykl, ale první věc, co zkouším - odděluju zrno od plev - něco lze snadno vyvrátit (to mne nezajímá) a něco je typu nelze potvrdit ani vyvrátit - to mne zajímá.

Ono je to totiž v logice tak, že pokud je něco obecné, stačí jediný neodůvodněný protipříklad, aby to už neplatilo. Souhlasných příkladů může být kolik chce, ale pokud nepokryjí úplně všechny možnosti, není to potvrzení. Pokud to přesto někdo považuje za důkaz, pak pouze věří.

Regresní terapie v tom odkazu - aha, tohle myslíš? Tady jsem se bohužel setkal s nemálo případy, kdy něco takového absolvoval někdo, komu byly ty zážitky uměle vsugerovány nebo se mu spojilo něco s něčím podobně jako ve snu. Nic proti, když to zabere , ale pravda to asi nebude. Resp. možná přijde i porodník a ten to rozsoudí.

K těm časům řezacích porodů a doměnce, že by ten čas byl takový i za normálních okolností: ono se to asi takhle průmyslově dělá poslendích x let. Možná 10? Pak by to asi chtělo statistiku a já si možná někdy dám tu práci a projdu pár desítek dětí, co tu jsou na webu.

Jinak pokud se provádí plánované řezání, celkem bezpečně si troufám tvrdit, že porod by za normálních okolností až na výjimky proběhl v jinou dobu. Řezání je poměrně rychlé - za pár minut je hotovo. Tak rychle porod není, resp. asi by to byla ta výjimka. V ostatních případech by se muselo začít řezat ve chvíli, kdy dítě je skoro venku, aby se ty časy mohly "potkat" a to je asi dost přitažené za vlasy. Krásný protipříklad je ještě třeba řezání x-čat (kde například x>5), když jsou ještě malá (tedy s velkým předstihem oproti normálnímu porodu) z důvodu, aby ten jejich velký objem matku později neroztrhal. Tam je rozdíl oproti normálu dokonce v měsících...

MG34 » UreaNayal V tomhle si docela věřím, myslím, že se umím docela solidně vcítit do lidí a všímám si věcí, co jsou v jejich zorném poli. Pokud by byl porodník podobného ražení, rád bych si s ním popovídal. Není tu někdo takový?

Ohledně prožitků - pokud jsou způsobeny nějakou konkrétní fyzickou událostí (podrobnosti si nechám pro sebe, je to osobní a navíc nechci synovi nikde nechávat nápovědu, co má objevit), musí to být reakce na tuto událost. Ale můžu uvést smyšlený příklad - kdyby se například při porodu někdo dusil pupeční šňůrou omotanou kolem krku, asi by se to nedalo "vynechat".

MG34 » Najdise.cz Díky za odkazy a za názor ohledně vlivu rodičů v okamžiku početí - zařazuju do sbírky, předpokládám, že se to nedá dokázat ani vyvrátit, i když... jak je to v případě, že je použito umělé oplodnění (otec už třeba dávno mrtvý) nebo klonování (a vzorem je někdo jiný než matka)?

S tím, že se o osobnosti člověka nedá do "určitého věku" mluvit, lze asi souhlasit (i když to někde dole zkoušíš zahrát do autu). Předpokládám, že exituje nějaký zlom, kdy se dítěti/plodu něco dovyvine (nevím co, ale prostě něco) nebo se zapíše první zápis na prázdnou tabuli a ten určí, jak se bude psát dál. Nebo spíše kombinace. A od té chvíle už se asi projevuje specificky - osobnostně. Ona se může specificky sice projevovat třeba už zárodečná buňka, ale to nejsou osobnostní projevy.

Co za bytost se přidala... Jak je to myšleno? Neptal jsem se na nic takového, ale fakt je, že jsem se setkal s názorem, že je duše a ta duše si bere kousky z velkých duší planet a Slunce, odděluje se a tak se utváří její jedinečnost. Jeden ze sbírky Je to o tomto?

Vlčí děti - předpokládám, že ve stejných podmínkách by se některé děti mohly vyvinout jinak - resp. zvlčily by méně nebo více - dle genetických dispozic a prenatálního vývoje.

Hříčka s časem. Bohužel víceméně souhlasím. Všechno se tím jeho relativním pojetím komplikuje a možné je leccos, co nedává za normálního běhu času smysl. I když... statistika je docela silná, ještě se o tom rozepíšu a třeba se podaří něco zjistit zrovna tady na tomto webu.

K tomu tvarování - to se mne netýká Já si tak nějak teoreticky všechno snažím uchopit, ale do reálného života nic z toho netahám. V reálném životě spoléhám na "železo" a ne na vzdušné zámky.

MG34 » MG34 Tolik textu... omlouvám se, ale podrobně pročíst a reagovat stihnu asi až v neděli večer.

Jinak s tím alkoholem to byl vtip, navíc si přece každý při diskuzi může pít jak chce. Ale dle reakcí to vypadá na solidní trefu

MG34 » Jan1na Myslím, že účastnit se diskuzí pod vlivem alkoholu není úplně ideální nápad

Jinak buď ráda, že na mém místě zrovna nebyl třeba někdo odsud: http://www.sysifos.cz/index.php/…, tvoje reakce by asi byla ještě o stupeň "emotivnější"

MG34 » UreaNayal Dítě tam žije v klidu a míru ve smyslu, že má relativně stabilní prostředí - nemusí dýchat, starat se o hlad a žízeň, je chráněno před otřesy, chladem a nepohodlím. Jsou některé okrajové případy (např. tebou zmíněná narkomanka), kde je to něčím zhoršené. Tady bych četnost tipoval tak 1/99.

ad) "kteří prošli prenatální,porodní+poporodní regresí" - já pořád nevím, co to je, k tomu se potom těžko vyjadřuje - nicméně jak už jsem napsal, asi bych nejvíce věřil nějakému porodníkovi, který viděl hodně dětí těsně po porodu - jak se projevovaly, tedy v jakém byly stavu. Ideální by bylo srovnat výsledky té metody, co zmiňuješ, s tím, co viděl nějaký přímý účastník. Kdyby tu metodu chtěl někdy zkusit syn, tak by mne docela zajímalo, co by "zjistil". Já si průběh těch asi 20 hodin porodu docela dobře pamatuju, včetně toho, jak se projevoval, když ho nakonec museli vyříznout.

Na okrajové jevy typu porod ve vodě, atd. bych se asi moc nezaměřoval. I kdybych ve svém okolí někoho takového znal (jakože fakt neznám), tak by jich bylo zase nějakých těch 1/99

Ale je tu záblesk jakéhosi posunu v naší diskuzi - ty i Jana shodně tvrdíte, že porod je určitý předěl - např. dítě začne poprvé dýchat, je samostatná bytost. Já si za tím traumatem tak úplně nestojím, asi by mi stačil prostě i jen "silný zážitek", který člověka změní (a může vlastně být i kladný). Takový ten rituál, který má završit nějakou epochu a započít novou. Primitivní kmeny třeba měly drsné rituály přijetí mládeže mezi dospělé, atd.

To mne vede k tomu, že před narozením by ty vlastnosti dítěte mohly být ze stejné sady, jako budou ty po narození. Jenom to narození s nimi více nebo méně (ale podle všeho úplně nejvíce ) zamíchá.

A to mne zase vede k zopakování otázky - proč se škrábat levou rukou za pravým uchem? Tedy proč určovat vlastnosti dítěte jenom podle datumu narození, když už má nějaké vlastnosti i předtím? Neexistuje třeba více astrologických škol? Přecejenom se tu bavím se 2, ...no, teď už s 1 člověkem. Třeba to jiní berou jinak?

Ohledně plánovaného porodu - je tu ještě jedna docela krutá okolnost - oni neřežou v kteroukoliv dobu. Řeže se jen když je tam přítomen někdo s povolením řezat. A ten někdo je tam většinou jen v pracovní době - mimo ni sestry dělají všechno pro to, aby nemusely toho člověka někde shánět. Docela by mne zajímaly statistiky časů narození za posledních asi 10 let. Troufám si tvrdit, že určitou převahu budou mít pracovní hodiny. Nedokážu si představit, jak by tohle souviselo s nějakým mysteriózním "již předem zvoleným časem".

MG34 » Jan1na No, existuje i jiný způsob diskuze dvou lidí s různým názorem než se přít, ale budiž, na nic se tě už nebudu ptát. Ty vidíš v astrologii striktní kauzalitu a já jen lehce zábavnou korelaci + docela solidní kategorizaci. To je celé.

Jinak miska z hroudy hlíny je miska vzniklá z ze stavebního prvku. Stejnětak z té hroudy hlíny může být i cihla nebo třeba socha čínského vojáka. To všechno tam v té hlíně bylo skryto a přitom to jsou zcela odlišné věci. Dá se tam "najít" prakticky cokoliv, co se po vypálení nějak udrží u sebe.

MG34 » UreaNayal Asi je pravda, že stejný typ traumatu může být subjektivně vnímán dost různě. Pro někoho to dokonce trauma být nemusí - například rozvod - někdo si to v sobě pak nese celý život a někdo to hodí za hlavu jako banální epizodku.

Troufám si ale tvrdit, že porod je pro dítě, které celou dobu existence žilo v klidu a míru matčiny dělohy a nepoznalo nic jiného, šokem vždycky. Nevím přesně, čemu říkáš "prenatální a porodní+poporodní regresí", ale pokud mi někdo bude tvrdit, že si pamatuje pocity z porodu (a byly příjemné), tak mu prostě nebudu věřit. Resp. chtěl bych vidět dítě, které když přijde na svět, tak je hned spokojené jak blecha a neřve jak tur...

Ohledně toho, jestli je "známo" datum narození. To je ten problém - při plánovaném císařském řezu (viz kamarádka Jany) nám známo je, resp. o něm dokonce rozhodujeme my...

MG34 » Jan1na Proč se potom horoskop počítá podle času narození, když je všechno dáno už početím? To zní minimálně podezřele...

Ohledně traumatizujícího zážitku - záleží na síle. Porod je pro čistou nepopsanou knihu (novorozenec) něco jako když by doktor svůj stetoskop na pár hodin přiložil přímo na povrch 200-wattového Marshallu, vyhuleného na maximum.

Človek je pak s přibývajícím věkem už zvyklý na ledacos a něco ho jenom tak nerozhodí. Ale jsou traumata, která zacvičí s každým a tito lidé se pak většinou dost změní - podle mne stejně jako ti novorozenci. Například přežitá klinická smrt. Nebo nějaké dlouhodobé útrapy typu přežití koncentračního tábora, atd.

Říkáš, že se pak jen dostane do popředí co bylo skryto? Možná, ale každý máme v sobě někde skrytou trochu od všeho. I v hroudě hlíny je ukrytá miska...

MG34 » UreaNayal Vycházím z toho, že porod je natolik traumatizující zážitek, že to dítě změní, dotvoří, nějak obrousí.

A dál taky zkouším vycházet z toho, že když ještě není známo datum a hodina narození, tak by "neměly být ještě rozdány některé karty".

MG34 » Najdise.cz No, když se odstěhuju do Německa, tak češtinu až na výjimky neuslyším, takže mi vlastně ani nemůže vadit.

Když alkoholik nebude v partě, bude mít o něco menší chuť si dát. Resp. lepším příkladem je kuřák/kouření (tam to tak funguje mnohem silněji).

Řekl bych, že to jsou typické změny, podmíněné okolnostmi zvenčí. Dalo by se to charakterizovat jako únik, nabrání sil, změna a opatrný návrat.

Oproti tomu zevnitř by to bylo, kdyby mi ta čeština přestala vadit (přijal bych ji), i když bych před ní neutekl a například ji učil na ZŠ.

Trochu jsem se rozepsal, ale měl jsem pocit, že váhy se příliš kloní k jedné straně, tak jsem prostě přihodil na druhou misku

MG34 » Jan1na Chudák dítě... I když těžko říct, ono se asi zase tak moc nestalo a kdoví kam to povede a z kterého pohledu to posoudit?

MG34 » UreaNayal No, dobré by mi to bylo k tomu, že bych odlišil dvě sady charakterových vlastností - tyhle se objevují ještě před narozením a tyhle až po narození. Pokud se ještě nenarodil, tak by ty vlastnosti, co mu po narození vyjdou v horoskopu, ještě před narozením neměl mít. Datum narození je hrozně otevřené, asi se nedá říct, že se tak jako tak narodí tehdy a tehdy.

Mne vlastně nezajímá praktická stránka věci - nezajímá mne co si z těch horoskopů tak říkajíc odnést (tam možná směřuje tvoje otázka - že by mi to k ničemu nebylo). Zajímá mne to teoreticky a obecně.

MG34 » Najdise.cz No, nemůžu tvrdit, že bych souhlasil.

Změna vnějšího světa bez změny vlastního já samozřejmě možná je. Vadí mi čeština, tak se odstěhuju do Německa. Vadí mi starost o dům, tak ho prodám. Atd. Je to rovnocenná možnost ke změně vlastního já. Někdy je to dokonce skoro nutná podmínka k následné změně vlastního já. Třeba alkoholik se hůře zbaví svého návyku, pokud bude stále pravidelně navštěvovat se svojí partou hospodu. Potřebuje změnu party a lokálu jako prvotní impuls.

Vzorce a programy také nejsou neměnné. Buď je můžeme přijmout a nějak to s nimi přežít anebo je můžeme změnit. Obojí je možné i skrze nějakou manipulaci s námi. Vlastně to ani jinak nejde Je pak skutečně důvod se vyhýbat manipulaci od živých lidí? Je to jen jedna z možností - ani lepší ani horší.

MG34 » Jan1na No, to já nevím. Já prostě jenom vycházím ze zkušenosti, že to dítě už nějakou osobnost má předtím než se narodí.

Nebo má jenom část osobnosti, která by se odrazila v nějakém horoskopu podle např. hodiny početí nebo podle hodiny, kdy se plně vyvinul nějaký orgán nebo...? ...a další část osobnosti by se vyvinula až pak při narození (porodní zážitky, atd.)? Je to možné takto?

Jinak ohledně přesného času narození - ono se tomu dnes dá docela dost pomoct (vyvolání porodu je docela běžná praxe). Ale doufám, že tak daleko jsi v kalkulacích nezašla...

MG34 » Aristoni Omlouvám se za vpád do rozhovoru, ale zaujala mne tato věta:

"Manipulovat se už nenechám"

Když si odmyslím obsah a soustředím se na formu, věta vyjadřuje nekompromisní postoj. Lidé s nekompromisními postoji jsou snadno čitelní a nejsnáze manipulovatelní.

Náš svět je celý jen o manipulaci - máme nějaké vnější a vnitřní okolnosti - a ty s námi stále nějak manipulují, protože na ně vždy nějak podle svých vzorců reagujeme (i kdyby tou reakcí měla být nečinnost nebo ignorace).

Když jsou pak těmi okolnostmi jiní lidé, jsme na to obzvláště citliví a bráníme se. Ale je k tomu skutečně důvod?