Diskuze, Diskuzní fórum

R5 » Najdise.cz Svým způsobem se divím, že tohle vlákno umřelo. Ale kápnul jsi na to těmi posledními větami. Exaktnější přístup je totiž nuda. Dav rád senzace a bráno z druhé strany, klientelu je třeba něčím krmit(aby byly krejcary na chleba).

Jedna věc je, co se nějakým výpočtem snažíme zprostředkovat a druhá, jak to dobře spočítat, interpretovat a vůbec usadit do celkového konceptu astrologie.
Luna v apogeu = Luna nejdále od Země a zároveň v místě, kde vykonává naoko nejpomalejší pohyb.
V případě, že je blízko Nóvu, bude Luna blíže Slunci, které v horoskopu ztělesňuje Ego(nejblíže teoreticky někdy začátkem ledna, kdy je Slunce Zemi nejblíže). Pokud bude období Úplňku, bude Slunci dále.
(Je zajímavé, že Bílá Luna na bázi perigea, zatím takovou popularitu jako ta Černá nezískalo.)

Lunární apogeum je reálná událost. Ve snaze postihnout i nějaký pomyslný chod, mezi reálnými událostmi, jsme tedy získali fenomén Č.Luny. Pokud se to odvíjí od apogea, tak proč fantazírovat? Primárně bych se soustředil na konjunkce a opozice, aby bylo patrné, jestli je dotyčné místo na zodiaku místem, kde získá lunární oblast(tematicky vzato) nějaký "stupeň volnosti"/"posedlosti" ve vztahu k jinému bodu(primárně planetě), se kterou je v těchto aspektech. Další aspekty mimo konjunkce a opozice bych bral jako nepřímou výpověď, která snad může dojít výraznější pozornosti, jakmile do této polohy dojde nějaký, ve vztahu k jedincově nativu významný, progresivní, nebo tranzitní bod.
Obecně vzato si myslím nemá cenu hovořit o stínu, protože "stín" se v daném případě zmenšuje spolu s tím, jak jde Luna dále od Země.

Termín Lilith jsi ve svém textu použil jen jednou. A dobřes udělal. Co jsem tak našel, asi první ho z propadliště dějin vytáhnul do světla astrologie jakýsi Dr. Walter Gorn Old alias "Sepharial". Svého času věrný student Tajné nauky Heleny Petrovny Blavatské, u níž se s tímto termínem nejspíše setkal v rozvité podobě. Později s ním pojmenoval kosmické těleso, které mělo být dalším měsícem Země, krom toho našeho známého. Jistý amatérský astronom Dr. Georg Waltenmath se dušoval, že takový objekt objevil a na základě jeho pozorování to pak zkoušel Sepharial astrologicky zužitkovat. Když se ukázalo, že žádné takové těleso reálně není, skoro to vyšumělo do ztracena, ale legenda o Lilith se pak použila jinde a taky v souvislosti s Lunou...Jinak existuje ještě asteroid 1181 pojmenovaný Lilith, který taky někteří zkoušeli/zkouší napasovat do nativu a hodnotit jeho výpověď.

R5 » jaroslavh Ono si je myslím jinak obecně třeba uvědomit, jak to vypadá reálně na obloze, když už z něčeho takového chceme tahat souvislosti. V délkových souřadnicích jde o konjunkci, ale deklinace jsou výrazně jiné. V případě Pluta +4°19´ u Miaplacidu -69°39´.
Je otázka, nakolik šlo kdysi, při popisování vlivů stálic, více o popis daného místa na ekliptice, přičemž si pomáhali vztažením délkové polohy k výrazným stálicím(nebyly astro programy), než o vliv samotné hvězdy. Třeba ten Miaplacidus byl v době Ptolemaia o něco přes 24° nazpět tropickým zodiakem než dnes.
Tím ovšem nechci říct, že stálice budou bez vlivu. Jen správně podchytit význam a zařadit to do celku. Tropický zodiak je rozměr naší Sluneční soustavy - vše se točí okolo Slunce("dárce života").

Škoda, že se neobjevil nějaký mecenáš, skrz nějž by byla motivace vydat knihu i v papírové podobě. Poctivý kus práce

R5 » Bosch Zajímavé video, zajímavé postřehy, ale ta tvrzení okolo dopaminu se dají považovat za nadsazené. Je totiž generován i v silně stresových chvílích. Lze najít zmínky o pokusech s válečnými veterány s postraumatickým syndromem, kteří ho produkovali, když uslyšeli střelbu. Nebo obecně u lidí s postraumatickým syndromem při vyvolání vzruchu, se kterým byl nějak spojen. Dopamin je spíš jakýsi prostředník v procesu motivace k získání, nebo přestání něčeho a záleží, kterou cestou se ubírá. Krom toho se ví, že se podílí na regulaci krevního tlaku, tepu srdce, inhibuje hormon prolaktin, který je zodpovědný za tvorbu mléka u kojících žen a pozastavuje během ní ovulaci.

Pitvání na level neurotransmiterů a neuromodulátorů je velké rozlišení a sami vědci si v tom ještě dělají pevnou půdu pod nohama. Dílčí závěry je třeba brát kriticky, jinak to dopadá jak s tím fenoménem "Sté opice".

Koho tyhle věci zajímájí, tak k tomu videu výše doporučuju přečíst i tohle: http://blog.aktualne.cz/blogy/…

-----------
Jinak ten prof. Jiří Horáček z videa je narozen 27.9.1966 v Ostrově. Pro práci psychiatra zajímavé rozhození planet. Zvlášť, pokud by měl tu Lunu dotaženou do orbisu opozice s vládcem jeho Merkura (Venuší), která je pokupě s Uranem (prekurzor jeho turbo-mrkání). Potenciální opozice Pluto vs Luna s č.Lunou je taky zajímavá.

R5 » Ase Že ti do toho vstupuju...K těm prvním odstavcům až tak moc nemám - je to jeden z úhlů pohledu na věc, ale fenomén sté opice, co zmiňuješ dole, je kachna. Původní výzkum dělali Japonci, pak to vzal nějaký pisálek a špatně to interpretoval, načež se toho chytil kdejaký "New Age" rozumbrada, aby si tím podepřel své teorie.

Víc info zde: http://www.csicop.org/si/show/…
https://hilo.hawaii.edu/~ronald/…

R5 » pure poison Obávám se, že k tomu nenajdeš nikde nic a myslím, že nad rámec výpovědi Pluta ve Štíru v 7.domě to ani nemá moc cenu pitvat.

R5 » Mici Angóra Taky si myslím, že tam často funguje spíš "kabátnictví", aby bylo na oko dosaženo harmonie, než aby bylo něco pojato do hloubky. Situace vybalancují, ale je to víc o mistrovství formy, než obsahu. Přes ten jsou Štíři.

R5 » Bosch Tady je to taky: http://rosanista.tripod.com/images/…

R5 » Bosch Takže asi něco jako návrat ke kořenům. Wilhelm se odvolává na text "Surya Siddhanta" a jeho původ datuje na základě nějaké legendy k asi roku 6600 před Kristem. Zní to pěkně, ale jinde zase najdeš pojednání, že po rozumné korekci je datace oněch textu reálnější na rok 100 našeho letopočtu.

S tropickým zodiakem a kategorizací dle toho odkazu cos tu dával, to vychází ještě podivněji, ne? Z člověka ovlivněného Kozorohem na Asc, který bude mít Saturna tak samo, udělají "vzdušného" hltouna, který má potíže se soustředěním.

R5 » Bosch No člověče, já ti nevím, jestli se s tou komplexností spojení Jyotish-Ájurvéda dá tak počítat. Asi víš, že to Indové obšlehli ze západu a skrz posun našeho tropického zodiaku jim přestala dávat znamení výsledky, tak to přeprznili na prostorově vztahovou záležitost. Dnes jsou skoro o znamení nazad a pokrytecky se tváří, jak je to ok. Dokonce už prý byly snahy si ten výklad znamení uzpůsobit tak, že třeba vezmou významy pro Lva a přišijou to svým siderickým Rakům.

Védy zdrojem jejich současného astro systému nejsou. Než došlo k importu západní astrologie, tak si tam mastili spíš jen Lunární stanice bez znalosti znamení. O dalších planetách nemluvě. Řekové měli o znameních povedomí už 500let před současným letopočtem. Z téhle doby žádná indická svědectví, že by to znali, nejsou(nebo min. ne volně k dispozici).

Příklad z praxe - Bavil jsem se s indkou o jejich přístupu k astrologii a tvrdila mi, jaká je to hrůza, jak jsou tím místní posedlí a za astrology chodí s kdečím(nekritický přístup k autoritám). Ona sama tomu dává tak 50% úspěšnost výkladu a obecně je k téhle vědě skeptická i dle znalosti výkladů jejich známých. Sama je zběhlá ve "vědeckém" čtení z ruky. Když jsem ji napsal popis toho, jak to má v naší astrologii, tak potvrdila, že tohle jí vystihuje nečekaně přesně. Těch indických 50% -+ je tak akorát, co se dá vytáhnout z prostorových vztahů bez apelu na znamení.
V tom odkazu cos tu dával je třeba pod vzduchem Panna a Kozoroh - v našem systému to bude s velkou pravděpodobností Lev a Střelec (viz např.: http://www.lunarplanner.com/Images/… )
Popis typů s převažujícím vzduchem(Vata) dle tvého odkazu - potíže se soustředěním, nutkání k rychlému uspokojení potřeb, rychle a v nepravidelnou dobu jí - jako jo, k těm našim tropickým Lvům a Střelcům to sedí, ale zrovna tohle bych dal na vrub snaze přizpůsobit si to, aby to pasovalo. Taková z nouze ctnost.
Kdybys měl někoho s Asc v Rybách a Jupiterem v Raku, tak to u nich bude Asc ve Vodnáři a místo k Jupiteru, to bude přes vládcovství směřovat k Saturnu, který třeba bude rovněž v našich Rybách(v jejich Vodnáři). Konstitučně to pak u nich bude vzduch u nás voda. Co s tím?

R5 » Najdise.cz Kdepak. V tomhle soláru je Jupiter v 1.domě, takže má spíš blíže ke konjunkci s Asc. Tohle je Jupiter v opozici s Venuší.
Vzhledem k nativu je to na ose 1./7. dům, přičemž je Venuše na hrotu toho prvního a Jupiter toho sedmého.
Asi by to mohlo být o něčem v souvislosti s finančními, nebo majetkovými poměry v důsledku partnerství. Ale bral bych to s rezervou. Podle mě je solár obecně tak trochu vytržený z kontextu.

R5 » Bosch Když je ctižádostivost hnaná dobrým záměrem, tak umožní dojít dál. Jinak je vystrkování loktů a kolen na nic.
Ano, jedeš si zarytě to své.

Příliš předbíháš a domýšlíš - obranná reakce. Pusť ke slovu toho Ducha, co se vznáší nad vodami, aby potlačil žádosti a nebudeš se vyhazovat ze středu.

R5 » Mici Angóra Tak jak to chápu, je asi jednodušší se naučit konstruktivně zpracovat hysterii, než zvnitřnělou senzitivitu. Následky toho prvního jsou většinou hned zřejmé všem v okolí a dotyčný je relativně blízko zpětné vazbě a sebekorekci. To druhé žere člověka zevnitř, pokud nemá cestu, jak to konstruktivně vyjádřit navenek. Vezměme si muzikanty. Nejlepší kytaristy registruju mezi lidmi s významněji obsazenými znameními Ryb, Raka a Štíra. Našli svůj ventil pro citově-emoční přetlak a v ideálním případě se to obešlo bez ponorů do fetu a alkoholu.

R5 » Mici Angóra Ono dost záleží, co je čím motivované a jaký to má potenciál vyvalit se navenek. Trochu přitom pomáhá, když se člověk prokouše "posloupností vládcovství". U někoho to tvoří "smyčky", u jiného "jednosměrky". K tomu zohlednit aspekty...

R5 » Saly Záleží, co si pod tím představíme. Vnímavost na emočním poli bude patřit pod vodní znamení, ale každé s tím nakládá jinak.
Komplexněji vzato bude emoční labilita vystihnutelná umístěním Luny a její aspektací. Třeba taková Luna v Panně bývá silně vnímavá na detaily a pokud k tomu na ni působí kvadraturou Mars, tak z toho bývá sklon k agresivnějšímu hysterčení - generování emocí navenek. Pokud by kvadraturou působil Merkur, tak z toho bude třeba hádavost pro vlastní nechápavost a domýšlivost.

Vnímavost na jemné impulzy z nadsmyslovějších rovin zase bude popisovat vztah Luny a Neptunu, nebo Neptun obecně.

Ještě se dají brát v úvahu i aspekty Uranu na Lunu, Mars a Merkur - zesilují intenzitu reakcí. Při labilitě signované disharmonickými vztahy osobních planet to může být kvalitní řetězová reakce.

Vezměme si nějakého hypotetického Bosche. Na první pohled nemá silně obsazenou vodu. Asc má ve Lvu a jeho vládce Slunce v panním 6.domě ve ctižádostivé Koze. Je tam i Merkur a oboje přijímá kvadraturu od Luny v Beranu. Když tomu nechá volný průběh, vyjde z toho lehce narcisní egon odrážející od sebe kritiku shazováním ostatních. Neptun mu dráždí Mars kvadraturou, což je zase o tom, že má pasivním způsobem pootevřená vrátka k praktičtějšímu poznání jemnohmotnějších sfér. Před zneužíváním ho (snad efektivně) chrání sextily Neptunu na Slunce a Merkur. Musí se haltovat, protože má v sobě narušený princip míry (neharmonická od Jupitera na Venuši a vzdáleněji i na bouřlivácký Mars ve Vodnáři) - když dojde na touhy, snaze ujede.

R5 » player ad "Zjišťuju jednu věc. Astrologie na tebe bude platit jen - pokud tomu uvěříš. V zásadě je to v podstatě láryfárština."

Potom buď nevíš o astrologii vůbec nic, nebo jsi k sobě krutě neupřímný.
Stačí vzpomenout, cos tu kdy o sobě psal, srovnat to s nativem a konstatovat, že to sedí, jak nočník na prdel

R5 » Lina1 V nativu bych jako problémovou viděl konjunkci Luna+Saturn - melancholické rysy, negativní přesah do zdraví. O to horší, že Saturn vládne 6.d.
Vládce Asc (Slunce) má poškozený Jupiterem v Panně - povolnost ke zlozvykům, hyperkritičnost s přesahem do domu přátel, snů a nadějí.
Hrot 12.domu má v Raku a jeho vládce je pokupě s už zmiňovaným Saturnem - signatura, že se v jejím životě vyskytovala hořkost a protože je ten vliv z 5.domu, tak ty starosti a omezení mohly vznikat v souvislosti s potomstvem.
Tradičním vládcem 8.domu je opět škodící Saturn. Uran tak hrozný není, ale jeho impulzivita byla "filtrována" přes její poškozené Slunce, takže tam ta podpora být nemusela.

U tranzitů to pak působí jasně. Synergický efekt novoluní naproti její Luně+Saturnu, který nejspíš podpořil špatné rozhodnutí, které výrazněji krystalizovalo během tranzitů Saturnu a Neptunu.
V progresích jí za těch 60let Saturn docouval blíže k Luně, takže během života jí ten melancholický rys zrál.

Je to zajímavý souběh okolností, ale netvrdil bych, že kdo má takový horoskop, bude automaticky sebevrah. Byly tam podpůrné aspekty, kterých se dalo chytit, ale asi by bylo lepší, kdyby byl její Merkur v nějakém pozitivním znamení. Zádumčivý a setrvačný Býk těžko mění jednou přijatá rozhodnutí. A ta "ultimátní" kvadratura na Merkura od Pluta tomu taky nepřidala.

A k tomu dotazu, jestli něco půjde vidět v horoskopu její přítelkyně - myslím, že nic zásadního, pokud pro ni daná osoba nebyla hodně významná.

R5 » Petr9 Relativ+koalescent docela dávají smysl. V kompozitu bych se musel více snažit, abych popsal tradované reálie toho vztahu.

Když to člověk srovná s jejich nativitami, tak u koalescentu je vidět, že společná harmonická jedné planety ještě nemusí znamenat blaho, jakmile se to zapojí do celkového obrazu(např. konjunkce Mars+Venuše ve Lvu, která jim oběma drbe do natálně poddimenzovaných míst - u něj slabě podpořené Slunce, u ní napěťová Luna).

R5 » Petr9 Ok, budu k dispozici.

V Solaru je Asc i hrot 1.domu shodný - asi přešli poučku, že Asc=východní bod a dále pokračovali dle toho, jak se Meridian systém určuje.
Myslím, že zbylé domy skrz harmonické počítat nemůžeš, jinak by z toho byl nespojitý mišmaš.

Pro sichr přikládám, jak to v případě domů vypadá u Diany a Charlese...

To je otázka. Řekl bych, že lidi berou, co je a ne vždy chápou, jak moc se mohou v domýšlení významů odvázat(souvisí se způsobem odvození té které varianty). Na zahraniční verzi webu to ale určitě mít smysl bude.

R5 » Petr9 Díky, omrknul jsem.

No, s koalescentem můžu pomoct dvěma odkazy a případně i libovolným počtem příkladů(Solar Fire to počítá dle stejné metodiky):
http://www.zaytsev.com/Manual/…
https://www.astrocom.com/astrology/…

Verze kompozitů, co popisuješ, je v Solar Fire jako "Composite - Derived Ascendant". Při vší úctě k Turnovského rozhledu mám s jeho popisy ten problém, že mě často míjí podstata sděleného. Zkusím na to mrknout v duchu reverzního inženýrství...

R5 » Petr9 Jo, za málo. Spíš jsem to měl napsat přímo tobě, ať to nelovíš na fóru.

Neuvažoval jsi, že bys tady přidal i výpočet koalescentu? Mám dojem, že jsem to tady snad i kdysi viděl, nebo se o tom diskutovalo(ještě v dobách, kdy tady občas vegetil mr. Turnovský)