Nadužívání soucitu - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Právě,že se lidi naučily oči zavírat,je to pohodlnější.Je snadný držet hubu a krok.Když někdo ty oči otevře,je to hrůza,ale má řešení.Celá logika společnosti je absurdní,když si zapálím cigaretu na zastávce,tak jsem hulvát,ale že lidi dýchají splodiny z aut,z továren,to je v pořádku.Celý systém je špatný,morálka,zákony,vše je nastavený na vlastnění a vykořistování.Ano zachráním pejska a jsem slušný člověk,pomůžu opilýmu,aby se neudusil zvratkama a jsem blázen a přitom ten člověk je nemocný,duševně nemocný.Lidi jsou z živočišný říše nejvíc hloupý a nejvíc náchylný k manipulaci.Ano příčina je vzdálená několik tisíc let zpátky a bohužel jsme se vůbec neponaučily a vlastně ani netušíme,jak si kopeme hrob.Naše láska ke zvířatům je,že je zavřeme do klecí,chlívků,seberem jim svobodu,ale milujem je.Ne,jen potřebujem něco vlastnit,nemám partnera,tak mám pejska,kočičku apod.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žanda001, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Šmankote, opravdu si myslíš, že článek z iDnes má alespoň 50% pravdu?Možná tak z 10%.Souhlas s tím, že člověk se zvířat dělá víc než jsou.Pes má být psem, kráva krávou.Je špatně si myslet, že člověk, který razí pořekadlo"kdo nemá rád zvířata, nemá rád lidi" je omezenec, psychoněco.Je spousta lidí přesný počet neznám, kteří nemají rádi zvířata a nemají rádi ani lidi.Jsou to manipulatoři prosazujici si svůj názor a vidi jen sami sebe.Ve většině těchto lidi se skrývá agrese, kterou ventiluji prave na zvířatech.Chudaci a ted s nimi soucitim-nemůžou za to, myslím ty zvířata.Media prave pod zaminkou porad prosazujicich negativnich zprav zveřejni zprávu o zvireti.Protoze vedi, ze to oslovi lidi soucítící se zvířaty anebo prave tebe.A tim, vzbudí rozporuplne reakce.Pořád nadrazujes soucit nad lidmi v Africe.Proc myslis, ze lidi co posilaji penize na psa, neposilaji penize do Afriky?Psal jsi o hendikepovaných, rekni mi.Kdo ma větší pravo soucitu postižené dítě nebo rodic toho dítě?Chci na to znát tvoji odpověď.

MG34 » Žanda001 wow, potrefená husa... tento konrétní článek z iDnes je prakticky 100% ok - pokud tvrdíš opak, dolož to...

a pěkná manipulativní otázka na závěr (když předtím kritizuješ "Jsou to manipulatoři prosazujici si svůj názor a vidi jen sami sebe") ale na to je jednoduchá odpověď - nejdřív mi definuj, co je v tvém pojetí to právo a jak máš definované srovnávání jeho velikosti - a pak se ptej - mám totiž dojem, že to máš s pojmy trochu pochomtané - viz to nepochopení dole v edit...

jinak připomínám ten moudrý "vtip" z toho článku - když zavřeš do kufru auta na pár hodin psa a manželku - kdo z nich tě pak bude radostně vítat, když kufr otevřeš? a o tom to je - kdo se upíná na tu tupou bezpodmínečnou oddanost zvířete místo na složitost vztahu s ostatními (svobodnými) lidmi, má problém - a velký - je to vidět i z účelovosti tvé reakce

edit: mimochodem zřejmě špatně pochopilas ty sadisty - pořekadlo "kdo nemá rád zvířata, nemá rád lidi" pasuje jen na sadisty, tzn. když je nějaký sadista a týrá zvířata, tak pravděpodobně nemá rád ani lidi - je patologický - a ty sis to chuděro vztáhla na sebe, že bys byla sadista ty, když to pořekadlo aplikuješ plošně ale už jen to, že můžeš v tomto kontextu vůbec uvažovat, tě staví do možné patologie - to máš asi pravdu a věř mi, že zvířata je možné nemít rád, aniž by se člověk vyžíval v jejich týrání nebo jim chtěl nějak škodit - a že takových lidí je mnohem víc než těch patologických sadistů

Najdise.cz » Žanda001 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Viem že sa pýtaš pozemšťana ale nedá mi a odpoviem aj ja. Ak to berieš z duchovného hľadiska - sú rodové línie kde sa cez viac generácií vždy narodili postihnutí, v minulosti sa o nich ani nevedelo to len teraz je z toho humbug.
To z namená že duša prišla na svet aby si niečo uvedomila alebo bola zviazana a nemohla pokjračovať dolu vodou, alebo prišla takto dobrovoľne aby pomohla svojim rodičom a pod. Takže tu mate veľmi radi slovo karma - ak táto doba je o tom že sa musí ukončiť karma a teda aj rodinná ale aj na iných úrovniach tak to je výsledok vyrovnania.
Z druhej strany: - robila som s mladými ľudmi a už som o tom v inom vlákne písala, tie mamičky mali vymleté mozgy a to boli vysokoškolský vzdelané a väčšinou sociálna práca, lebo ako inak nazvať to ak mi taká mamička povie mne by vôbec nevadilo ak by sa mi narodilo postihnuté dieťa, oni sú také slniečka a ostatné hovadiny - a tu je odpoved, matka by sa priživila celý svoj život na postihnutom dieťati lebo ono je chúda a treba také a také prístroje aby aspoň reagovalo a treba také a také nové zariadenia aby sa rozvíjalo, ale vo veľa prípadoch sa o žiadnom rozvoji nedá ani hovoriť.
Takže neviem kto je viac chúda a kto potrebuje viac súcitu lebo to neriešim. Kto s čím prišiel na svet ma takto žiť bez veľkého kriku. Ja neodsudzujem ani rodičov ktorí nezvladnu výchovu takého dieťaťa a dajú ho do ústavu.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žanda001, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pokud nemáš dolozenou odpověď, nebo neprectenou z idnes tak neodpovíš?

Najdise.cz » aktigram Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žanda001, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Toto já vím.Víceméně s tebou souhlasím.Tato otázka byla takto smerovana ucelove, jak píše Pozemšťan a to z toho důvodu, protože on se opírá o věci, o kterých nemá ani asi páru."Asi" je taky záměrně, protože nevím co dělá, nedělá, každopádně by jeho názory nemlatily jednu zeď za druhou....

MG34 » Žanda001 Nebudu odpovídat na manipulativně položené otázky typu "Proc myslis, ze lidi co posilaji penize na psa, neposilaji penize do Afriky?"

Správně položená otázka má znít "Myslis, ze lidi co posilaji penize na psa, neposilaji penize do Afriky?"

Už jen to, že tímto způsobem (podsouvání a manipulace) stavíš komunikaci (nehledě k tomu, že odpověď i na tu správně položenou otázku je irrelevantní) - ukazuje na dost nejistou půdu, kterou máš pod nohama...

To je tvůj boj, kterého se nehodlám zúčastňovat. Tzn. buď své otázky formuluj korektně (a u té další otázky, když srpovnáváš nesrovnatelné, tak nejprve nastav kritéria srovnání) anebo buď zticha.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žanda001, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No tak já si myslím, že mám dost pevnou půdu pod nohama.Nejsi člověk, který to nějak může zhodnotit.Hlavně jde vidět z čeho usuzuješ coz je dost omezené.Ostatně ty sám se takhle projevuješ dost omezeně.Jediným manipulátorem jsi ty.Neodpovídáš na otázky, otázky prekrucujes, nebo podsouvas sve otázky, hlavně tak aby ti mohla přijít odpověď jen pro tebe vyhovující, nebo naopak, kterou napadneš.Jak jednoduché Pekny den Ti přeji

MG34 » Žanda001 Napsal jsem zcela konkrétní věci - v tom není žádná manipulace ani možná - otevřenost a konkrétizace se s manipulací vylučují. Opět se snažíš to nějak zmanipulovat a zahrát do autu případně dokonce to otočit proti mně... Stále nějaké obskurní obecné kecy, místo abys reagovala na ty konkrétní výtky.

Takže teď už mám docela široký obraz - používáš tyto postupy naprosto přirozeně a to já odmítám podporovat anebo se tím nechat špinit (šup na blacklist). Koneckonců co čekat od potrefené husy?

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Záleží, co je příčinou soucitu...často jde spíš o vlastní strach, že se nám něco "hrozného" může stát taky..no a tahle nádoba je bezedná - stejně jako strach..

Avšak každá událost je výzvou k pochopení příčin a následku vedoucích ke svobodě daleko za hranice strachu a soustrachu. :) Opravdový soucit je spíše věděním-láskou vedoucí k podpoře života a to včetně těžkých událostí - které nás však nejvíce obohacují..

MG34 » AL8EX Možná to tak nějak bude - podvědomý strach, že "nám taky".

Ale v tomto případě by lhostejnost vpodstatě asi znamenala absolutní citlivý nadhled, což mi zase tak úplně nesedí. Neříkám vyloženě ne, ale nevím - zamyslím se.

Od počáteční dětsky naivní lhostejnosti se přes spousty soucitů dopracovat až k moudré lhostejnosti z absolutního nadhledu... Nevím (ve smyslu fakt nevím, jestli ano nebo ne).

MG34 » Petr204 Víceméně zase souhlas až na tu cigaretu na zastávce. Já když jdu na vlak a cestou dýchám celkem čistý vzduch a je mi fajn a najednou dojdu na zastávku - musím tudy projít - a zavane mi ten smrad - celkem zbytečně - tak proč bych to měl snášet?

Můžu se nad to zkusit povznést (což je asi nejlepší pro vlastní klid), ale jde to dost těžko, když vím, že ten druhý by (mi) to dělat nemusel a zítra tu bude zase... Pak si v duchu probírám dilema, jestli mu něco říct anebo jestli nejezdit jiným vlakem nebo to snést anebo prostě cokoliv... A to všechno jenom kvůli tomu, že je někdo bezohledný. Svým způsobem je to docela dobrá škola rozpoznávání situací se kterými se dá anebo nedá nic dělat. Ale kdyby se ten sajrajt vůbec neprodával, bylo by to stokrát lepší...

Najdise.cz » AL8EX Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je možné že je tam prítomný aj ten strach ale vždy to budú ľudia ktorí rozmyšľajú takto - ak ja dám, tak sa mi to musí vrátiť.
Myslím že je to skôr teraz veľmi módne ako pozitívne myslenie, som predsa cool.

Najdise.cz » aktigram Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
JASNĚ, POZITIVNÍ SMLOUVAVÍ HANDLÍŘI...strach se projevuje neustálou potřebou něco znamenat, často vedoucí do naprosté nejistoty...nitro však nepotřebuje nic "brát ani dávat" ..prostě JE

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
je pravda, že někdy naopak "něco neudělat", je mnohem složitější než soucitné sebeobětování vyvěrající z vlastní slabosti a potřeby "ovládat život"

tedy sou-cítit - vnímat citem druhého, přece nemusí vést k potřebě odepřít mu zkušenost (i když velmi těžkou) - ale moudrá lhostejnost zní úsměvně

MG34 » AL8EX No, pokud by existoval nějaký hypotetický bůh, tak ten vlastně je "moudře lhostejný" - o tom žádná

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
v Boha je potřeba "věřit"..nic pro mě...raději mám "existenci"..ta vyžaduje život - je jí
..pak mně na Boha (tedy to co jsme si za těch pár set let vymysleli) opravdu sedí "moudrá lhostejnost"...ale na existenci mi prostě sedí život-láska

MG34 » AL8EX jj, život (a životaschopnost) nadevše - souhlas

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No vidíš a kde je tolerance?Spousta lidí,hlavně ti,co přestaly kouřit,tak cigarety nejvíc odsuzujou.Pravda je,že by kuřák neměl omezovat nekuřáka,mě spíš šlo o příměr cigareta,fabrika.Já třeba vůbec nepiju alkohol a když potkám podnapilého člověka,jdu mu radši z cesty.U nás v práci jsou někteří kolegové,kteří občas přijdou ještě pod vlivem a jezdí s nákladákem.Taky mě to vytáčí,protože můžou klidně porazit třeba i moje dítě,ale co můžu dělat?Podle mě,by každý měl mít svobodu dělat si,co uzná za vhodné,ale musí být připravený,že některé činy můžou mít hořký důsledek.A zase můžem jít až k samotné příčině,proč se lidi uchylují k alkoholu,cigaretám,drogám,...opět je to jen ze zoufalství,je lepší být opilý než vidět realitu a něco s ní dělat.Každý by se měl zajímat sám o sebe,vidět svoje chyby a nechat okolí,at si dělá,co chce.Nedivím se ti,že si naštvaný třeba na ten sporný soucit nebo i tu cigaretu v podstatě máš pravdu,ale vidět problém je jen část,je třeba přijít na příčinu a pak věci změnit a to musí udělat každý sám.

Marcie » Petr204 Nečítala som celú diskusiu, ale mne by skôr sedel názov - nesprávne používaná miera súcitu? častokrát ma to napadne, keď na fb vidím fotky zvierat, ako ľudia k tomu pristupujú, myslím, že nie som nesúcitná so zvieratami, ale vrchol pre mňa sú fotky "zachránených" zvieratiek, napr. prasiatka, ktoré má niekto v obývačke, spí s ním a ešte ho oblieka do detských vecičiek ... tak najmä vtedy ma napadne, či títo ľudia rozmýšľajú o tom, koľko bezdomovcov napr. v zime zamrzne alebo zomrie priamo na ulici ...takéto fotky totiž nevidno ... súcit je treba pestovať, ale pre mnohých ľudí je asi jednoduchšie realizovať ho takto ako používať ho voči ľuďom najmä v najbližšom okolí

Najdise.cz » Marcie Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nesúhlasím s tebou v tom že treba veľi súcitiť s ľudmi na ulici, väčšina z nich je tam dobrovoľne lebo im to nesmierne vyhovuje. Viem, zaoberala som sa tým pred rokmi a mala som tiež pocit že im treba pomáhať. Každý z nich mal na výber, mohli ísť spať ako ľudia len sa nesmeli opiť, lenže im vyhovovalo váľať sa tak ako boli. Veľa súcitu z nich urobilo to čím sú, natrčajú dlaň lebo si zvykli na to že dostanú len tak.
Poznam ženu ktorá ma veľké trápenie s vnukom, matka ho nechala starej mame lebo to bolo jednoduchšie ako to nejako riešiť. Je to mladý človek totalne závisly od alkoholu, tak veľmi že sa už pred rokmi prepracoval k delíriu a zlyhaniu pankreasu a iných veci. No ta žena nedokáže pochopiť že tým že ho obskakuje a lieči ho ked je po záťahu mu robí mu najhoršiu službu, ak by ho vyhodila mal by väčšiu šancu, takto kvôli súcitu šancu nemá. Takže veľa súcitu znamená cestu do pekla. Súcit treba dávkovať iba tak ako čili a nie každému lebo nie každý zvládne čili.
To že človek musí súcitiť s každým je trochu zle pochopené - áno môže sa ma dotknúť osud toho človeka, ale to ešte neznámená že robím veľký humbug ako mu pomáham, to nemá nič spoločné so súcitom. Takže nadmiera súcitu sa ukazala v plnej parade, áno vidime to hlavne na zvieratách kde sa robia vozíky pre psov či transplantácie organu a potom si vezme z útulku psa s vozíkom a ešte je to stále zdieľané aké super a pritom je to choré, lenže to tiež je aj pri ľudoch, kedy udržiavame život aj tam kde už dávno nie je.

MG34 » Petr204 No, s těmi příčinami a důsledky je to složitější - "oni" mají důsledek, tak už neřeší příčinu.

Kdyby se zamezilo důsledku (třeba by se sem vůbec nedovážely cigarety nebo by se po nějaké brutální světové epidemii zakázal chov psů, protože by to byli přenašeči), tak by důsledek byl najednou v tahu a každý už by musel řešit svou příčinu, která by se projevila v plné nahotě.

Další věc je ta, že se těmi "důsledky" naruší zdravé konkurenční prostředí mezi lidmi. Lidé s nějakou vadou se prosazují skrze svoje obtěžování druhých těmi svými důsledky, místo aby se prosazovali ostatní, kteří takhle vadní nejsou a jsou tedy více životaschopní. Jediné štěstí je, že to stojí dost peněz (kouřit a mít psa), takže přecejenom je tu určitá konkurenční výhoda pro ty normální. Mělo by to ale být víc peněz, ještě je to pořád málo - hlavně u těch zvířat, za ty by se mělo platit výrazně víc, alespoň 10x tolik. To by pak byl soucit...

Marcie » aktigram nemyslela som súcit v takomto zmysle ...

MG34 » Marcie Nene, za tím přeplněním nádoby soucitu si celkem stojím - na těch sociálních sítích a diskuzích se totiž rozmáhá také ještě další jev - spousta lidí postuje příspěvky typu - někdo se nějak slovně otře o jakéhokoliv čokla a oni píšou, že by dotyčného za to třeba i zabili a že mu to patří.

Jak byl ten falešný případ s napadením psa v Blansku třemi kluky, kteří ho měli přetáhnout basebalovou pálkou a polít kyselinou (přitom později se ukázalo, že hlídající holce spadl na psa kýbl se savem a tak si vymyslela tuhle hitorku, aby to zamaskovala). Tak kolem toho byl neuvěřitelný humbuk a spousta lidí ty kluky (kdyby existovali) chtěla lynčovat. Když odhlédnu od situace, že by našli nějaké nevinné a ty lynčovali, tak by to byl problém i v případě "vinných" - za takovou klukovinu smrt rozlíceným davem, před smrtí ještě mučení horší než provedli oni sami psovi... a nejsou to osamocené výkřiky - už je celkem norma, že docela dost lidí něco takového vykřikuje - radikalizuje se ve prospěch těch čoklů.

MG34 Tak mne napadá...

Zvířata už dokonce požívají právní ochranu. Zákaz týrání zvířat, jateční předpisy, umožnění přepravy, atd. Jaktože za ně jejich majitelé neplatí pořádné daně? Představoval bych si tak 10.000 za psa ročně. Poměrně dost asi i za zvířata v hospodářských chovech - maso je nechutně levné.

Poplatek ze psů obci je něco jiného - to je tak adekvátní lidskému poplatku za odpady, resp. měl by být vyšší, ale je to jiná problematika než ta daň (za účast v právním státě).

Hodně by se tím vyřešilo.