věrnost? pasé - Diskuze a zkušenosti

Bosch » Bosch no a tady jenom ještě doplním že křesťanství přineslo jednu geniální myšlenku a sice odpuštění
na rozdíl například od kultury židovské která ve vztahu otec-potomek byla zcela tvrdě nekompromisní
odpuštění je vlastně doopravdy jediný faktor který dokáže rozplést všechny křivdy a umožnit osvobodit se

Bosch » tulačka jste vražedkyně !

my jsme muzikanti

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Na obecné rovině souhlasím... ale myslím, že to asi nebylo úplně pochopeno. Víš, oni si lidé tohle budou brát vždy osobně (a to není špatně!!!), protože tam mají tu jizvu, kterou tím, co píšeš, rozdrásáváš.

Rodina JE důležitá jako fungující celek pro dítě. A ano, z vl. zkušenosti taktéž vím, že jde o fungování bez ohledu na to, jestli žijí všichni pospolu.

Já vím, z čeho jsem byla splozená, co se dělo v mém prenatálu, a jak se naše "spořádaná rodina" držela ještě dalších 8 let. A tahle krásně "funkční" rodina mě poznamenala nadosmrti.

A pár (destíky, stovky) konstelací to NIKDY NEZAHOJÍ. Rodina se může opravdu opravit, můžu všechno přijmout, všechno to, co bylo, ale už to bude NAVŽDY ve mně.

Kdyby máma odešla dřív, kdyby odešla hned, bylo by nám lépe. Jenže... nedá se nic dělat.

Asi v devíti, desíti letech mi řekla dětská psycholožka: "To je mezi mámou a tátou, to je jejich věc." Byla to odpověď na mé zoufalé volání a pláč se slovy - "táta na mámu křičí, že je pí*a..."

Těžko se mi to od ní akceptuje ještě dneska v dospělosti. To se snad ani nedá akceptovat.

Pointa toho, co píšu - stavím se na Tvou stranu (bezdětnou), ale i na stranu lidí, co si to berou osobně. Já si to tak dokážu také brát... jenom nechci.

Bosch » tulačka no ale to bude jen pyrrhovo vítězství
(Bosch za svaz mušů)

Bosch » tulačka to by byla zas nějaká zlomyslnost

player » tulačka Nebudeš se smát. Páč tu po nás zůstane děsná černá díra...

Najdise.cz » player Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já si myslím, že ne. To není vymezení proti osobě, ale proti názoru. Já tu nezpochybňuji funkci párů, rodin a rodů, nesnažím se idealizovat rodinu, vytvořit nějaký ideál... Ani nezpochybňuji biologický vliv rodičů.
Ale proti čemu se vymezuji, je to "zbožšťování" rodiny, dětí. Netvrdím nikde, že to nekteří nedělají, ale rodina je institucí která má svoje nezastupitelné místo. A jednou z funkcí je poskytnout dítěti bezpečí, zázemí.
Ano, to lze i v případě rodin rozvedených a často nefunguje v rodinách úplných, což jsem nikde nezpochybnila. Ale proti čemu se vymezuji, je následující: "Jinak, dítěti ani dospívajícímu není nic do toho, jakým způsobem funguje partnerský vztah jeho rodičů. To je věc jen mezi nimi samotnými. Jediné, co může a smí ovlivnit, je vztah rodičů k němu samotnému, vztah rodičovský."
Vztah rodičů (nebo rodiče a partnera) mezi sebou naprosto zásadně ovlivňuje dítě! Jestliže otec řve na matku, bije ji, jestliže matka otci zahýbá, to vše dítě vnímá, to vše jej ovlivňuje. A přestože si to dělají rodiče navzájem, VŽDY to odskáče dítě! A proto je nutná ochrana dítěte! A proto dítě má právo do toho mluvit (jenže nemá prakticky možnost se prosadit, zvláště když někdo má takový přístup, že neuznává toto právo dítěte). Rodiče dítě přivzali do svazku rodiny a proto se dítě na rodině smí spolupodílet i při rozhodování (to neznamená, že jeho hlas má mít větší váhu, než hlas rodiče).
Také bychom neměli zapomínat na to, jak dítě své rodiče vnímá. A s jakými energiemi se stýká.
Uvedu vlastní příklad: Když si matka našla milence (pozdějšího partnera, který pak zneužíval i mě), nebyly mi ani tři roky. Brácha byl ve škole, ale já byla doma. Táta v práci. A matka si ho v té době tahala domů. V nejdenom případě se odehrávalo vše přede mnou. Matka byla tak zblblá, že jí vůbec nevadilo, že jsem s nima v jedné místnosti. A když jsem brečela, tak mě strčila vedle a zamkla (také mám dodnes jizvy na rukou, když jsem vysklila dveře, jak jsem se chtěla dostat za mámou).
Tam byl zcela zpochybněn můj otec. Pokud s někým splodíš dítě, není to jen spermie a vajíčko, ale i ta energie, kterou při tom oba partneři vyzařují. Dítěti v prenatálu dělá dobře (je to vědecky dokázané), když spolu mají jeho rodiče sex. Dostává energii, která je mu vlastní, který byla při splození. Když pak malé dítě spí s rodiči v ložnici, rodiče při sexu opět vysílají energii, na kterou dítě velmi pozitivně reaguje (Toto by se mělo odehrávat výhradně ve spánku dítěte, nebo za jeho nepřítomnosti, neb jak známo, dítě vnímá dlouhou dobu své rodiče jako asexuální bytosti). Dokonce i když se toto děje v jeho nepřítomnosti, tak z matky vnímá tuto energii minimálně do doby, doku se cítí být její součástí.
Naopak pokud matka otce podvede v době těhotenství, tak to může dítě trvale narušit. Dítěti se nechce na svět (komplikované porody), cítí se nežádoucí (poškozené sebevědomí, sebohodnota), dokonce se hovoří i o možných potratech (těžko prokazatelné). Po narození pak vnímá energii cizího muže (nebo z otce cizí ženy). Naprosto mu to může narušit vztahy s rodiči, cítí se neukotveno, nemá své místo (a toto mi přesně bylo vysvětleno na mém případě, to si necucám z prstů). A je-li dítě dokonce přítomno podvádění rodičů (já byla), pak bez ohledu na věk bývá trvale poškozeno jejich jednáním. Už se dají jen zmírňovat následky, pomoci s pochopením, zbavit pocitů viny, ale nikdy to nejde vymazat! A ačkoliv otec mi nic špatného neudělal (jen neochránil mne a bratra!), tak mi to narušilo navždy vztah s ním. Na jeho místo se násilně vecpal (byl dosazen) někdo jiný. A dítě nemá žádné právo??
Toto již neplatí v době, kdy se rodiče rozejdou a oba mají nový vztah, kdy dítě své rodiče stále vnímá jako milující bytosti, nemá zmatek v tom, kdo je otec a kdo matka. Tam nemám problém souhlasit se Stuartem. Jenže on reagoval na můj životní příběh! A naprosto nesmyslně! Když se zkrátka setkáme se situací, kdy něco neplatí, tak nebudeme tvrdit, že platí! Děti je zkrátka nutno chránit, nebo si je nedělat! V mém případě by totiž bylo lepší, kdybych byla s bráchou v dětském domově!
Pochopitelně se to dá zpochybnit tím, že jsem měla matku . Ale ono mnohdy stačí mnohem méně. Nemusíme vůbec zabrousit do zneužívání dětí, i tak jim zničíme velkou část života (často celý, pokud nenapraví sami chyby a viny svých rodičů).

Dobrý vztah mám jen s babičkou - otcova matka, u které bydlím. Tam se setkávám i s otcem, ale... Není to vztah. Svoji biologickou matku nechci vůbec vidět. Nedokážu si představit, že jednou bude nemohoucí a já bych se o ni měla postarat. Necítím žádnou povinnost. Ona se o nás také nepostarala. A odešla až po letech, kdy ji posledních 5 let (i před námi) ten sviňák mlátil, častoval kurvami, děvkami apod. Až když mlátil ji, tak šla! Protože byla víc. A mohla se rozhodovat a jednat.
A jen vo tom jsem psala!

Bosch » tulačka já myslím že by jim bylo stejně smutno..

Bosch » tulačka ne nemůže

Bosch » tulačka ano duše i mámení

Znovuzrozená » tulačka Vzkazuje, že po všech stránkách je OK.
A já můžu potvrdit.

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
z vlastní zkušenosti bych terapeutické přístupy jako rodinné konstelace bral s rezervou.

ta dynamika a principy které popisuješ, jsou funkční a mají potenciál, ale můžou být taky limitující, a to do té míry, že se pak začnou v rámci rozkrývání povah jednotl vztahů před aktéry konstelací odvíjet hámotiny.

nepředpokládám že by to byla chyba velícího důstojníka.

Najdise.cz » tulačka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Klucí, jaká je vůbec vaše role?

spermoň + nepřekážet

(jo a uvádět ženu do pohody)
(iluze)

tajga » Iteza Proč je škoda, že matka, která dala dítě do kojeňáku, není vnímaná jako matka? Která ho týrala, nebo nechala zneužívat? Mně zase tohle přijde jako falešné posvěcování něčeho, co je absolutně bez hodnoty. Taková žena je jako matka bezcenná.

Nevím, jestli máte vzdělání i v rodinných terapiích. Každopádně jsou známé případy, kdy dítě na sebe nevědomě vezme břímě špatného vztahu mezi svými rodiči a dokud mezi nimi nedojde ke zlepšení, ono svým sebe-destruktivním chování symptomatizuje jejich nevyřešený vztah. A je nutné pracovat rodiči, aby se poté mohlo dát do pořádku i dítě, např. zbavit se drogové závislosti. Protože rodina se nemůže rozříznout na dvě půlky děti-rodiče a co je mezi rodiči, do toho vám dětem nic není. Rodina je živý organismus, vztahy jsou propojené, všichni se ovlivňují navzájem.
K tomu, co vy tvrdíte lze snad dospět a pak člověk zažije úlevu. Možná lze vycítit, kdy je člověk připravený, něco takového přijmout, i když k tomu ještě sám nedospěl. Ovšem tohle nebyl ten případ. Někdy je lepší dát přednost obyčejné empatii, před potřebou sdělovat lidem nějaké převratné myšlenky.

Bosch » tulačka duše je mámení
je to átman
a nedá pokoj dokud nevstoupí do brahman
do té doby bude vždy mámením

Bosch » tulačka život je spíše proměna než vznikání a zanikání
metamorfóza

Najdise.cz » tulačka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Pohoda = pohyb resp. plynutí"

Ježiš, to jsem si potřebovala přečíst. A přitom taková blbost. Děkuju.

Buddha/2 » tulačka Nejen .
Jak říkal kamarád : každý prvek ve vašem těle prošel nitrem hvězdy.
Když zůstaneme při zemi: biologický odpad-kompost-zelenina ...

Sosna zvlčelý » Žihadlo

(Napíši Ti vzkaz, pokud nevadí.)

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Klidně piš.
Tady budu mazat. Co jsem psala, nechci dlouho nechat viset tady.

Bosch » Žihadlo "Jinak, dítěti ani dospívajícímu není nic do toho, jakým způsobem funguje partnerský vztah jeho rodičů. To je věc jen mezi nimi samotnými. Jediné, co může a smí ovlivnit, je vztah rodičů k němu samotnému, vztah rodičovský."

ber to jako koán a jednou ti to docvakne že tomu tak je
pokud se chceš doopravdy osvobodit a nejen si vytvářet pouta nová
dítě nemůže určovat jaký má mít morál jeho rodič

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ono tomu tak skutečně je, ale jen z pozice dospělého člověka, který se rozhodne vyrůst a hlavně odpustit.

V pozici bolavého vnitřního dítěte se přes tohle, co bylo napsáno, nedá ani přenést, natož to pochopit. A proto to může být vnímáno jako neúcta či dokonce útok, jako rozrytí starých jizev.

Což je samozřejmě ideální čas k tomu je zhojit vlastními silami a nečertit se nad zrcadly...

Píšu vlastně obecně, nemyslím to na Tebe.

Bosch » . "Ono tomu tak skutečně je, ale jen z pozice dospělého člověka, který se rozhodne vyrůst a hlavně odpustit."

malému děcku bych to nevyprávěl

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pravdu díš... ale i tak... je to o přístupech z různých pozic v nás. Něco bolí víc, něco míň, i když jsi dospělý

Najdise.cz » tulačka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zodpovědnost, pochopení a přijetí. Rodiče již stojí za Tebou jako pevná opora, ne vedle Tebe. Jsou Tvými předky, jsou bezpečím, ale už nejsou spolutvůrci Tvého vlastního života.

Je fakt, že s bláznama a letadlem se dá spojit mnoho výmluv.

To nic nemění na faktu, že si myslím, že jsme dětmi všichni. Jen si nabalujeme v průběhu života další nálepky.

Možná to není důležité.

Já chtěla jen říct, že máme všichni právo na bolest i na nefalšovaný hněv, na projevy emocí. I my, nejen děti. U dětí se to spíše toleruje, protože jsou "jenom děti".