věrnost? pasé - Diskuze a zkušenosti

player » tulačka že chlap, který zradí jednou, zradí vždycky..

Nojo. Mě moc nejde pod nos to slovo zrada , i když to defacto zrada je , ale zase jen proto , že to takhle někdo vymyslel. Někdo - jedinec , kdysi dávno. Že si stoupl do čela davu a vyřkl: Bude se souložit po celý život s jedním člověkem a když se to udělá s jiným , tak je to zrada. A ten , kdo to provede je zrádce a ten , kdo ho k tomu ponoukl je antikrist a cestu do pekla má jistou.

Jinak jasně - možná je to ochrana hodnot , ale já tomu spíš říkám nekalá soutěž.
Jde totiž o pózy. Nové hračky pózují v ukradeném spanilém obleku.

Nakonec dojdem k závěru , že sex nemá žádný smysl , jako Gautháma Budha a že věci bohatě stačí pozorovat. Krčím rameny. Možná. Ale co s migrénama? No robertka vlastně.

Nabi* » player Takhle podáno, ok beru

Nabi* » Iteza Toto je zneužití konstelační psychologie, zvlášť proto že naprosto přesně víš co děláš a jaké to má následky.

Z mého pohledu jsi tézi Berta Hellingera nepochopil ty. To, že dítěti není nic do vztahu rodičů je věta, která má léčit dítě (když už je potřeba), nemá omlouvat činy jeho rodičů. Ano, dítěti nejvíce pomůže když nesoudí rodiče, ale to neznamená, že se tím rodič střepává zodpovědnosti za vlastní činy. Slabošská generace vzniká právě z nedostatku přijetí zodpovědnosti za vlastní činy.

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Matka, která se zaslepí natolik, že nechá svoji dceru zneužívat svým partnerem, není matka!
Můžeš si to zkusit napravit konstelačně, ale ty roky a hnus nikdy nevrátíš! Ani ta bolest neodejde!
Nebo tím chceš omluvit moji matku, že musela být nejprve partnerkou a až potom matkou? Že věděla, co se mnou provádí, ale jako partnerka byla víc, než rodič a proto bylo v pořádku nezasáhnout? Nechránit své děti (mám ještě bratra, nechci popisovat, co jemu se dělo)!
A pak si dáme pár konstelací a všechno bude OK? Tohle chceš říct?

Svůj dospělý život jsem strávila na terapiích. Psychiatři, psychologové...
Byly to právě konstelace, které mi umožnily alespoň trochu pochopit, že nemám žádnou vinu. A stejně si to své ponesu navždy! Jen kvůli matce, která se jako matka nechovala! Která neodcházela ze vztahu, protože ji ničí, ale kvůli chlapovi, do kterého se bezhlavě zamilovala, kvůli kterému odmítla odpovědnost za děti, ale vzala je do toho prostředí s sebou, aby se pak o ně nestarala. Dala nám tak najíst a poslala nás do školky (bráchu do školy). Ale láska? Bezpečí? Proč nás vůbec brala s sebou? Proč nás nenechala raději otci, kterého tím úplně zlomila?
Tak kde je ta rodina?
Kde je to zbožšťování dětí?
Nikdo přece nechce, aby existovalo jen dítě a jen rodina! Mezi tímto extrémem a mnou popsaným extrémem je mnoho normálních poloh! Ale pokud jsou zde děti, tak ty je prostě nutno chránit vždy! Před vetřelci zvenčí! Než vyrostou! Ono to také nebude napořád! My jim dáme dvacet let života, ale ony budou žít celý život, 4x déle třeba. Nebo pak už jsme staří? Připadáte si snad po čtyřicítce odepsaný? Všechno za sebou a druhou půlku života už jen dožíváte? Tak už nemusí být odpovědnost?

Tak si nechte ty kecy o zbožšťování rodiny pro někoho, kdo nemá žádné svědomí. A své děti (nebo v případě partnera svěřené děti) takto zneužije a zničí, aby mohl mít lepší svědomí, že on to přece udělalsprávně, že musel, protože... A pamatujte, že přicházíte taky do styku taky s obětmi, kdy by bylo lepší mlčeti! I když to třeba vnímáte jinak. Což mne právě udivuje, že u člověka, který prý dělá konstelace, který se dozajista setkává s lidmi z rozvrácených rodin (není to snad většina klientů?) může takto necitlivě a neosobně něco takového napsat! Buďte už zticha, prosím vás.

kopretina4 » Žihadlo


nic není dost....

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pokud máte nějaké své přímé zážitky, pak je jasné, že vás to bude ovlivňovat a dělat vám to filtr, skrz který budete posuzovat všechno kolem vás. Pokud vás někdo zradil, opustil, způsobil vám bolest, pak je mi to hrozně líto, pokud jste měly otce či manžela, který odešel a narušil tak rodinu, je to opravdu smutná věc. Chci ale jenom říct, že já nejsem ani váš otec ani váš muž, a tudíž vaše rozhořčení by mělo být nasměrováno úplně jinam.
K tomu co jsem psal...pokud v příspěvku vidíte nějaký pokus o vyvazování se z odpovědnosti, nebo alibismus, pak to je nejspíš nějaká vaše projekce. Nic takového jsem nikdy neřekl a naopak si myslím, že všichni máme svou odpovědnost za to, co děláme. Podotýkám, za svoji část. Nikoliv za někoho jiného! Když dám příklad, otec, co zneužívá svoje dítě, je samozřejmě plně odpovědný za to, co dělá, a tudíž musí počítat s následky, buď ho zastihne pozemská, anebo vyšší spravedlnost...Nicméně, ať se vám to líbí nebo ne, i tak stále zůstává otcem a i tak je větší, než dítě. V konstelacích totiž není nikdo lepší, morálnější, vznešenější (byť se tak může tvářit). Takto, a nijak jinak, to bylo myšleno.

Pomněnka » Žihadlo Teda opravdu silný příběh. Nedokáži si představit jak se v takové situaci může dítě cítit. A věřím že si to nese celý život.

player » tulačka Dobře - ale ve Starém Římě ne nezrazovali. Prostě se zpouštěli napříč celou sexualitou a nikdo žádnou zradu neřešil. zrada sexem je v podstatě lokální a dobový folklór.

player » Žihadlo Myslím , že jste vůči Stuartovi zakročiliy až příliš tvrdě.

On jenom popsal situaci dneška. Neříká v té stati nic , co by se nedělo. Rodina se opravdu zbožštuje , přestože a protože to není původní lidské soužití , nýbrž soužití mocí nařízené. Lidé žili v rodech daleko déle , než žijí nyní v křehkých párech , které jsou vystaveny neustálému tlaku zevnitř i z vnějšku a nefunguje to.


Kdo si myslí , že to ve středověku fungovalo , je krutě naivní. Léta byla žena zcela v moci muže. Musela rodit , dokud to šlo , nebo-li většinu života žila v utrpení a v pětatřiceti z ní byla shrbená stařena. To byl ten lepší případ. Ten horší byl , když v průběhu manžela zkosila válka , mor či jakákoli jiná nemoc a žena zůstala s dětma napospas. Navíc - muž vše určoval , když mu žena nebyla po vůli , tak si ji bejkovcem pocentroval. No hnus. Láska se moc neřešila , páry se spojovaly účelově. Žena byla válečnou kořistí. Nikdo se jí na nic neptal. Mohla již před narozením být provdána třeba za smradlavýho skunka , hlavně , že měl velký pole...hezký...ale takhle se to dělalo , byl to ustálený zvyk.

Tudíž síla páru je proti rodu nulová. Jenže rod přestal fungovat ve chvíli , kdy se zrodil fenomén: moje - tvoje. Kdy začal existovat hmotný majetek. Tehdy nastoupil hegemon a rozehnal silné rody do párů jen proto , aby je tím měl pod kontrolou.

Takže Stuart si nezaslouží takovou metlu. Přečetly jste ho až příliš osobně. Jen popsal jev aktuální.

player » tulačka Jenže to nebyl jen Řím. Celá Antika , a vůbec , půlka světa v různých dobách. I dnes jsou na světě místa , kde se to bere prostě jinak.

Nabi* » tulačka Asi tě mYluju

player » tulačka Ale naučili. Středověkou ženou bys rozhodně být nechtěla , pokud bys teda neměla tu kliku a nebyla ta "horní" tisícovka. Šlechta si jakž takž žila i když i tu kosilo kdeco. A k tomu , že se Řím zhroutil - no ovšem. Každá epocha má svůj konec , za 10000 let taky nebude žádný Česko nebo EU. Všechno se pořád mění. I když třeba ne za jednu generaci.

Bosch » Iteza Mně to přijde docela srozumitelné. Já jsem se třeba taky nikdy nenavážel do toho jak by měli rodiče spolu vycházet a jak by to mělo mezi nimi vypadat. Šlo mně spíše o to jak se chovají ke mně i když z pozice dítěte jsem neměl pocit že to můžu nějak ovlivnit jak tvrdíš.
Myslím si že svoje rodiče si spíše nevybíráme jsou nám tak nějak přidělení.

To že je rodina a děti vnímána jako svátost bych na bedra církve neházel jako vinu cirkve.
Je a děje se to i v jiných kulturách a myslím si že je to i archetypově takto v pořádku. Rodina a děti mají mít status posvátnosti. Je to hodnota na které by měla stát každá zdravá společnost. V systému bych problém nehledal systém je ok.
I víra (křesťanství) je přirozená a zdravá součást života. Přestože já třeba křesťanství nemusím uvědomme si že všichni těžíme z dědictví předků a vděčíme za vše co máme a čím jsme právě jim neboť na tom jen dále stavíme.
A že se jim něco občas nepovedlo a nebylo to dokonalé? A jaké budou naše vlastní reálné výstupy?
Symbol "cti otce svého matku svou" by měl být správně pochopen a zpracován pokud chce člověk žít opravdu svobodně.

V tomto směru s tebou souhlasím že matka zůstane vždy matkou a otec otcem i kdyby nevímco. To odmítání přijetí matky a otce takoví jací jsou je ten problém.

player » tulačka Nevím , co je lidskost , možná to má znamenat něco vznešeného . Ale nesouhlasím. Absolutly no! Jestli mi někdo bude tvrdit , že Viking nebo Anglosas byl lidštější a humánnější , než jsme my dnes...no , to bych rád viděl teda.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Důvod, proč jsem sem nepřispíval, je moje vrozená introverze...navíc jsem tu na najdise narážel většinou na dost nezajímavá a povrchní témata. Ale taky to bylo díky mojí lenosti...tak jsem si prostě jednou řekl, že budu hledat diamanty v hlušině a zkusím být trpělivý...a rozklikával jsem to tu, až jsem diamanty našel. Chvíli jsem to tu sledoval a pak jsem si řekl, že taky zkusím přispět svou troškou do mlýna.
Jinak si to pošťouchnutí vůči sobě neberu osobně a jsem s tím v pohodě ;). Určitě se ale zamyslím nad tím, co mi to má říct.

Bosch » Iteza najdise je přece introvertů ráj

Nabi* » tulačka na ja!

player » tulačka No , ale to ji právě teda musíš miláčku první popsat. Lidskost. Protože lidskost je například dobývání a kořistnictví. Lidskost je korupce a sobectví. A nevěra a znásilňování. Jistě , můžeme do toho zahrnout i toleranci , tvůrčí aktivitu. ale co to znamená směřovat k lidskosti , když člověk to byl od chvíle , kdy se napřímil?

A z koncem civilizace zmizí lidskost a zůstane potkanost , termitost , švábovost a prvokovost.

player Koukám , že si Wermolinka asi dost počte.

Nabi* » player Myslím, že ona to už číst nebude

Buddha/2 » player Si myslím, že už šla asi hledat jinam.
Jinak by se určitě neudržela a buď by něco napsala, nebo to tu silně zmoderovala

Nabi* » tulačka Přesné

Buddha/2 » Nabi* Jste mu zase skočily na špek

Bosch » player taky si myslím že byly na něj až ošklivééé
no a vy se tady zase už bavíte o hovnu když se to tak slibně rozjíždělo tak jdu opět něco raději zas tvořit

Bosch » tulačka zrození je zárukou a prvotní příčnou úmrtí
jo a za to můžou rodiče