stín - zrcadlení - poraďte - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Asi úplně neporadím, ale zkusím napsat, co mě k tomu napadá. Třeba Tě něco z toho trkne.

Ono se říká, že kdo má nepořádek v domě, tak nosí nepořádek v sobě. Vlastní bydlení - domov - kořeny... upevnění, ukotvení... vztah k rodičům, matce, zázemí v dětství.

Já bych se mrkla napřed na své vztahy k rodičům - otci. Jaký byl táta? Jsou mu ti muži, které potkávám, v něčem podobní? Byla tam důvěra, vřelost, pocit bezpečí?

Ale upřímně - mám z toho všeho, co píšeš, takový zvláštní pocit. Něco skrytého, na co se opravdu nedá tak snadno přijít. Možná se to vůbec nemusí týkat Tebe nebo Tvých rodičů a vašich vztahů. Možná, že to sahá ještě mnohem dál.

Je jejich nepořádek v domě skutečně to jediné, co Ti na těch mužích vždycky vadí? Nebo měli/mají společné ještě jiné charakterové rysy? Zajímá mne to i proto, že píšeš "od dalšího partnera jsem vycouvala hned po prvním shlédnutí prostoru, kde žije"... Nevěřím, že by někdo jen z tohoto důvodu utíkal od někoho, koho miluje.

Ptala ses jich vůbec na to, sdělila jsi jim podstatu toho, co cítíš, jak to cítíš a proč?

Každopádně téma mě zaujalo

Znovuzrozená Mne jenom při pohledu na tvůj radix napadlo, že ty jako sluneční Ryba se steliem v tomto znamení máš i menší stelium v Panně, které je v opozici k těm rybím planetám. Takže už tady je základní rozpor - Ryby = všeobjímající bezpodmínečná láska (miluji tě, i když jsi špinavý "bezdomovec") a naproti tomu Panna se svým řádem, milující pořádek, čistotu, vše srovnáno do škatulek, přehledně uloženo, zapsáno....
Asi nejsem ten pravý člověk pro rozklíčování tvých stínů, ale možná bych se zamyslela nad tím, co je pro mne v životě důležité - zda to někoho milovat a přijmout takového jaký je....nebo se držet svých představ o ideálním "čistém" vztahu.

Mici Angóra Zaměřila bych se na pohledání různých interpretací Lilith v 8. domě/ v Kozorohu, tam by se možná dala najít odpověď. Může jít o nějakou fóbii s někým bydlet nebo spíš sdílet/vlastnit společně byt-z čeho to pramení nevím-a proto si přitahuješ lidi, u kterých je na první pohled jasné, že "by to prostě nešlo"-třeba. Plus i ten Saturn vládnoucí 8. domu a jeho aspekty můžou něco napovědět.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ahoj, dobrý dotaz, líbí se mi.
z vl zkušenosti - s bordelem to není vždy jednoznačný. doma mám docela binec, ale je tam několik faktorů - pokud je to nový byt, mám tendenci ho naopak udržovat. pokud je to starší byt, tam dělám binec. ve skříni s prádlem mám ale paradoxně vše v komíncích. nesnáším uválený oblečení.
takže není binec jako binec:)

ke stínům - bordel parnterů může být jen jejich specifický způsob projevu, který máš integrovat. to že se ti hnusí, je právě to v tobě co volá prostřednictvím jich po integraci.
pokud budu brát bordel jako - nezáleží mi na tom, v čem žiju, protože část svého života nezvládám-odmítám a tak rezignuju na kulturní prostředí - tak tví chlapi by vlastně potřebovali spíš podporu než odmítnutí.

popřemýšlej

tiferett Hneď na prvý pohľad udrie do očí náročné stélium v Panne - Pluto, Urán, MArs - Panna súvisí s udržiavaním čistoty a tieto aspekty sú veľmi nepriaznivé a jasne naznačujú, že zrodenec mal s týmito vecami problémy už v minulých životoch.
A ďalej:
Venuša - vládca 6.domu ( zase Panna) je v konjunkcii so Saturnom - zase „bloky“ , problémy s udržiavaním čistoty, hrubosť, brutalita - a táto Venuša je v opozícii na to stélium v Panne.
Takže v horoskope sú jasne niekoľkonásobne naznačené problémy v tejto oblasti.
Samozrejme nestačí pozrieť len horoskop, ale ako už iní naznačovali, aj psychologicky preskúmať svoj život, vzťahy v rodine, návyky otca matky a vaše návyky v suvislosti k deťom - keďže stélium leží v 5.dome (deti).
A keďže je v tom zainteresovaný Saturn ( konjunkcia Venuša) - je zrejmé, že ide o karmický problém, ktorý sa ťahá už niekoľko životov - a teda neostáva nič iné, len ho prekonávať trpezlivo, vytrvalo a udržiavať čistotu v sebe, okolo seba - a možno byť v tomto príkladom aj pre tých mužov. A čakať - keďže je Saturn „Pán času“ - kedy sa to prelomí a vaša snaha sa vám začne poztivne navracať....možno v tomto, možno až v ďalšom živote. Chce to trpezlivosť a vytrvalosť.
A navyše - Saturn je v horoskope symbolom nášho TIEŇA.

Loen Jak by řekla gestaltista: "A jaké při tom máte pocity, když vidíte ten bordel?"
Pozorujte třeba své emoce s tím spojené...třeba vás někam dovedou
A před čím vlastně utíkáte, pokud utečete jen při pohledu na jeho byt?

Háňa* .. opakujících se problémů ..
Problémy se neopakují. Je to pořád jeden a ten samý, dokud člověk nepochopí, v čem je problém

Jinak, možná, že odpověď na svoji otázku najdeš ve své větě:
"V rodině, kde jsem vyrůstala, se k této otázce nic nevyskytovalo, vše stadardní, žádné výkyvy."

Vše standardní, žádné výkyvy ...... možná, že máš být svědkem toho, že žít se dá i nestandardně - že vlastně žádný standard neexistuje. A že dokonce může doházet i k výkyvům, aniž by to někoho zahubilo nebo na tom bylo něco nepatřičného.

Pokud má člověk jasnou představu, co je normální, jak jsou věci správně a znervózňují jej výkyvy od něčeho, co považuje za normál, je dost pravděpodobné, že se bude potkávat právě s těmi "výkyvy", dokud nepochopí, že standardní nebo normální je úplně všechno, v čem je někomu dobře. Že všechno SE smí.
Nemusíš to přijímat ani v tom žít, stačí jít prostě jít jinam, místo pohoršování se nad tím a snahy to měnit.

Nisla » . Díky za odpověď. Opravdu tento stín musí sahat někam hodně hluboko, protože si neuvědomuji žádný nepořádek v sobě ani v rodině. Táta, pohodový chlap, rodinný typ, vztah s ním v skvělý.
A věř, že by jsi opravdu prchala co nejrychleji by šlo, kdyby jsi viděla ten byt. Milovala jsem, a moc, toho předešlého, snažila se to zkousnout a změnit a výsledek byl, že jsem se dostala na pokraj svého fyzického zhroucení. "Bezdůvodné" zdravotní problémy a pod. Takže u toho druhého jsem už nezaváhala. Nebudu dobrovolně ničit sama sebe.
A ano, mluvila jsem s nimi o tom, sdělila jim jak se cítím a proč. Výsledek - znáš hrách na zeď a perly ... ? Takže ať si v popenici bydlí sami.
N.

Nisla » tiferett Ó díky. Už jsem si myslela, že nejsem normální, když si něco takového tahám pořád s sebou. Opravdu to bude hluboko karmické, protože v současném životě (rodině) se nic takového nevyskytuje a vztahy jsou v pořádku a dokonce bych řekla, že na tuto dobu až nadstandardní. Hlavně odpoveď o udržování čistoty a vytrvalosti mě potěšila, protože jiné odpovědi typu: tak měj také nepořádek, přijmi ten jejich, ukaž jim cestu k lepšímu,... mě neuspokojily. Nehodlám bydlet v odpadkovém kontejneru a ani ho přijímat, ani se blízce stýkat s někým, kdo v tom spokojeně žije, o nápravu jsem se snažila a málem na to zdravotně sama doplatila. Takže budu jen tiše doufat, že mi Saturn dopřeje změnu ještě v tomto životě.
N.

Nisla » Buddha/2 Ano, vím jistě, že takové výroazy nepoužívá pedant na čistotu. Nebo Ti snad připadá normální mít v bytě několikacentrimetrové vrstvy prachu naprosto všude, nemít možnost si nikde ani sednout a odložit hrnek s čajem, protože není kde, protože všude jsou navrstvené hromady čehokoliv (od prázdých plechovek, přes krabice, oblečení, prádlo, matrace, kartáče,...)a v kuchyni plesnivé talíře, hrnce, "odcházející" odpadky,...
Víš Ty jistě, že by jsi se naučil/a této troše tolerance? Prostě si zkus o víkendu vlézt do kontejneru někde u paneláků, pohovět si a zamyslet se nad tím, jak moc a jak dlouho to budeš tolerovat.
N.

Nisla » Loen Pocity - prvotní naprostý úžas, že "něco" takového může vůbec existovat, potom šok, že je v tom někdo (ne bezdomovec, feťák,...) schopný dobrovolně žít. No a pak dál samozřejmě odpor, protože se bojím pohnout, abych nevypadala, že jsem se otřela někde o odpadkový kontejner, aby některá z hromad nespadla,... Skoro strach, zda si s sebou neodnesu nějaký hmyz a případné zdravotní problémy (plíseň na nádobí,....)
Je třeba ještě se zamýšlet, před čím utíkám? Prostě před takovým prostorem, kde bych měla dobrovolně pobývat. Je to stejná volba, jako bychom si měli jít společně někam posedět na kávu. Zvolíme zahulený, špinavý pajzl plný ožralců a nebo voňavou, světlou kavárnu ? A proč?
N.

player » Nisla hele , kdyby jich bylo 30 , tak už dejme tomu. Ale jinak to může být jen souhra náhod. Ono - svobodní pánové taky uklízí - ale jen když se jim chce , nežijí na buzerplace.

No a někomu se chce víc , někomu míň. Já třeba ve špíně snad neshniju , ale můj byt je prostě staromládenecká svatyně. Se považuju v rámci chlapů za takoven průměr.

thééé Přidám jednoho malého puzzlíka. Máme v rodině jednoho takového týpka, nebo vlastně týpku.
Mrkni tady na tento syndrom, a taky, proč to dotyčný dělá.
https://cs.wikipedia.org/wiki/…
Jakoby ten jedinec ani o vztahy nestál, ty věci můžou být (z jednoho pohledu) překážkou mezi ním a druhým. Emočně ten člověk od vztahu utíká, plus tam má každý ještě něco speciálního.
Víc si to netroufám rozebírat :-)

Najdise.cz » Loen Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Najdise.cz » musiúa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Někdy stačí když ženská řekne:
Máš tu bordel jak v tanku, tak se seber a příště ať je to v cajku.

A pokud ten chlap má zdravej kořínek, tak to do cajku dá. Nejen kvůli ní, ale hlavně kvůli sobě.

Někdy chlap - hlavně starší, prostě jen potřebuje popostrčit a ukázat, že to za to stojí.
Nemělo by se z toho samozřejmě stát pravidlo.

Najdise.cz » Nisla Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je to šílené a normální zároveň.
Je to totiž takové, jaké to chceš vidět ty.

Tvou radu jsem vyzkoušel, prošel si tím, takže vím, o čem to je.
AL pokud tu šanci tomu chlapovi nedáš, tak svůj vlastní smysl pro kultivaci a hezký prostředí nenajde. naopak ho to ještě víc sejme anebo po zbytek života bude uklízet, ale nebude to jeho volba, ale pocit že musí. a pravděpodobně ho to bude pěkně srát a někde to "vyteče", ostaně jako správný bordel

Znovuzrozená » musiúa jj, přesné..do puntíku souhlasím...

Najdise.cz » musiúa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
není to omyl, mám vyzkoušené, že konfrontace a absorpce stínu uvolňuje energii.

jinak léčba šokem-pajzlem dobrý ale zase, mám vyzkoušené, že "racionální léčba" stylem naordinuju si něco, protože si "myslím" že to zabere vede k přetrvávání problému. řešení většinou přijde svým vl., často překvapivým způsobem.

a stín většinou odejde postupně sám, když si člověk uvědomí jeho strukturu..

Najdise.cz » musiúa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
on je tam skrytý paradox.
je to "tvoje" a zároveň není.

movvin » Nisla Asi si podvědomě vybíráš právě tyto muže, protože chceš udělat "v nich" pořádek.

Petr9 » Nisla ono jen technická poznámka - Stín začíná až za hranicí našeho vědomí - takže o něm opravdu nevíme a nedokážeme ho vnímat.

to co popisuješ vypadá spíše "jen" na to, že se ti do života vlamuje a snaží zapojit zpátky i nějaká potlačenější dispozice - a protože byla nežitá a potlačená delší dobu, tak se vlamuje už v míň kultivované podobě.
(co tak popisuješ, tak to celkem vypadá jako střet na ose panny/ryby, kde máš proti sobě dvě stelia planet - a více ses nakonec asi přiklonila k tomu chytřejšímu a spořádanějšímu merkurovi + panně - ikdyž právě ten merkur (vládce ascendentu) je v rybách - a ty neučité ryby chtějí být právě taky žité ve tvém životě)

"terapie" vlézt do kontejneru a pohovět si v něm by asi neměla moc smysl - ale mohla bys těm rybám/neptunovi zkoušet vyjít vstříc a začít třeba jen maličkostmi - zkoušet si pohovět i někde, kde to není úplně spořádané; není to úplně (podle tebe) útulné; 2cm vrstvy prachu a shnilé zbytky od jídla snášet přece nemusíš, ale sneseš třeba pohled na 1mm vrstvu prachu a dokážeš si vedle toho dát s uvolněným pocitem kafe?

neptun má co nabídnout - pokud je ale pouze zazděný pod tou vrstvou prachu a člověk se nepodívá i pod ní, tak se začnou nabalovat další a další shnilé a plesnivé vrstvy a bude to (z opozičního a racionálního pohledu panny/merkura) vypadat jen horší a horší, než se to všechno rozpustí v jedné velké shnilé kaši (i tam ale častokrát vznikne nový život )

Najdise.cz » Petr9 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
mno, ale ona ta hranice ne-vědomí nemusí být povahy pevný, ale..třeba pohyblivý- kapalný ..něco jako koloidní roztok..

takže při expanzi vědomí pak dochází částečné k absorpci hranic a utváření nových a při smrštění na původní hodnoty-vzorce zase naopak..což by znamenalo že hranice už z povahy nemůže být fixní ale spíš..jakoby multi, multi možnostní..

anebo v sobě vzorec našeho chování-stínu zároveň obsahuje zárodek jeho překročení.

a další věc je, jestli stín vlastně neexistuje pořád, protože jeho "odhalení" vychází jen z konkrétní roviny poznání.
na jiné rovině poznání bude to samé téma stínu zase vyprávění o něčem jiném.
čili že stín tu je už podstaty proto, aby stínoval.

Petr9 » Buh je tlak no však já nikde nepsal, že ta hranice musí být pevná.

spíše jsem chtěl poukázat na to, že ne všechno potlačené a odmítané musí být hned rovnou naším stínem ... navíc pokud o tom víme, tak už je to minimálně někde v oblasti našeho vědomí a stín se točí opačným směrem.

jinak s těma rovinama
jako lidi žijeme/vnímáme/posuzujeme náš život a události většinou z hlediska nějaké své dominantní roviny a tam hledáme (a nenacházíme ) souvislosti ... a až když změníme perspektivu a dokážeme nahlédnout v jiné rovině,... tak často přijde heuréka

jen ta změna perspektivy občas vyžaduje poněkud dramatické události

Najdise.cz » Petr9 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
aha mně nějak naběhla pevnost - když stín začíná za hranicí, musí tam taky končit - je ve vymezeným prostoru kam na něj "nemůžeme" ale on na nás jo. něco jako kriminál

pevnost, aj fj - fort - ve fj zároveň i síla. v aj příbuzné force - nutit, vynucovat.

ale možná ho jen chceme "pevně dostat do ruky" mít nad ním "pevnou kontrolu"..

představuju si hranice i na principu osmózy, buněčný blány co filtruje "sediment" a kudyma na nás stíny "prosakujou".

čímž chci říct, že stín nemusí bejt jen něco o čem nevíme, ale taky něco, o čem víme, tušíme, co prosakuje ale nedokážem to uchopit = dát tomu formu. a proto jediný způsob jak ho definovat je mít představu protikladu - světla, tj. prostoru, který stín "obtéká".


dramatické události nebo trvalý tlak.
lidi jsou hodně ujetý na ta dramata, ale takový trvalý tlak, jako třeba prázdnota, nuda, tíseň apod, maj námi nedoceněný transformační potenciál.

akorát se o nich blbě točej filmy.
byly by prázdný a nudný

Nisla » musiúa Promiň, ale moc nechápu. Definici stínu jsem opsala (postrádání..), ale vysvětli mi prosím, co je z mých reakcí vidět. Jakou svoji temnou stránku odmínám? Nejsem (a ani si nehraji) svatá. Dokonce mi všichni přátelé říkají, že jsem až nadprůměrně tolerantní. Nepohrdám člověkem, že žije v tom, v čem žije. Beru to jako jeho volbu a jen se snad divím,ale určitě nepohrdám. Dobře si uvědomuji, že to, co mám doma já, může být bráno v jiných očí jako nepořádek. Klidně půjdu do začouzeného pajzlu s polehávajícími ožralci a co mi bude vadit je mi jasné. Ten čoud, zápach případně znečištění popíječi. Nevadí mi lidé, kteří mají "špičku", ale už mi vadí být v kontaktu se silně opilými. Pokud ale dotyčný nepatří ke mě, tak je mi jedno, jak vypadá. Pak se jen divím, jestli mu to stojí za to. Ale asi stojí, jinak by to třeba nedělal. Mě by to za to nestálo a tudíž se nezpíjím. Abstinent nejsem, ale kouření nehodluji. Nevidím důvod proč vyhazovat peníze za to, že mi bude páchnout oblečení i z úst a ještě budu nervózní, když si za nějakou dobu nebudu moci zapálit. Ovšem i mezi mými přáteli se kuřáci najdou, kouří i v mojí přítomnosti a nijak je v tom neomezuji. Myslím tím tedy, že svoji hříšnou část přijímám, opravdu si nehraji na světici a nechávám okolí volně žít. Nepořádek i neřesti jiných přijmu, ale neznamená to, že bych se nutila to sdílet s nimi. Kouříš? Kuř si, ale já to dělat nebudu. Kouříš si doma, klidně. Já s tím budu počítat, a buď to přijmu a přijdu a nebo se sejdeme jinde, kde mi to vadit nebude. Piješ? Pij si, klidně budu s tebou, ale ne do "mrtva" a pokud ty ano, tak pak nečekej, že se o tebe budu starat. Máš doma bordel? No, žij si tam. Možná přijdu na návštěvu (pokud to bude pro mě snesitelné), ale žít v tom s tebou nebudu. Je tento můj názor špatný co se týká těch temných stránek?
Díky
Nisla