Ženy v sobě mají potlačenou nenávist a vztek vůči mužům - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Neferlin, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Třeba může pomoci toto... http://spes.txt.cz/clanky/109815/…

A něco o Šamanismu... http://lumen-fidei1.webnode.cz/prod…

Tuatha Dé Danann

Buddha/2 » Tuatha Dé Danann

player A divíš se jim. Za ty tisíciletí hrůz , co s nimi muži provádějí? Já se divim , žed nás nepovražděj , i když dnes už nemaj důvod...

Loen Hodně hezkej rozhovor...

"muži jsou neustále konfrontování se stínem ženy..."
"ženy by měly přijmout muže, probudit je, pomoct jim proměnit se..."

To jen pro ty, kteří začali a zkončili u nadpisu příspěvku

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele včielkaMajka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zaujímavý rozhovor...
To, čo mi z neho ostalo:

Země...ze mě...a ve mně

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Všetko je to o tom, že sa bojíme byť sami sebou a že sa na niečo hráme. Keby sme nepotlačovali svoju prirodzenosť a ženy nepotlačovali svoju ženskosť tak by bolo všetko ok.

Najdise.cz » Loen Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"ženy by měly přijmout muže, probudit je, pomoct jim proměnit se..."

Tak... určitě je to myšleno dobře, jenže občas dobrý úmysl nejenže nestačí, ale je přímo katastrofálně kontraproduktivní. Probuzení a proměna jsou hluboce individuální záležitosti a každý, kdo ušel nějaký kus cesty, to dobře ví.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele silentium, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nevím proč, ale ten rozhovor mi připomněl jeden fousatý :

Redaktor NY TIMES se ptá indiánského náčelníka Dva tesáky:
„Je Vám přes 90 let, celou tu dobu pozorujete bělochy, jakých úspěchů dosáhli a jaké škody napáchali. Když to vše zvážíte, kde podle vás běloši udělali chybu?“

„Když bílí muži přijít, Indiáni být vládci země.
Žádná daně, žádné dluhy.
Bizonů hodně, bobrů hodně, voda čistá.
Ženy udělat všechna práce.
Šaman léčit zadarmo, indiáni muži celý den lovit a ryby chytat.
Večer zazpívat, zatančit, zakouřit si, pak celou noc šukat.“

Potom se náčelník trpce pousmál…
„Bílý muž dost kretén, když myslet, že taková systém se dá vylepšit!!!"

Najdise.cz » silentium Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Loen » Argyll Však jistě ta věta je vytržená z kontextu (i v tom rozhovoru byla)

a asi těžko to bylo myšleno, že na chlapa nastoupí direktivní žena, která má ve svém vědomí program - tak, postavím muže do latě a změním ho k obrazu svému

Ale je pravda, že co mluvím s ženama, které mají "více méně" fungující vztahy - všechny ti řeknou, že s mužem vlastně musí manipulovat... (každá má své metody... a to jako fakt...) A vlastně vnímám že to je neustálý souboj o moc - o to prosadit si svou...

No já nevím, já jsem mimozemšťan - věci pozemské jsou mi záhadou, nicméně ta že na z rozhovoru mluvila velice hezky, moudře a celkově na mě působila dobře ... dokonce i drtinová chvilkama tála

Najdise.cz » Loen Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Neviem si predstaviť fungujúci vzťah a manipuláciu v jednom. Skôr či neskôr na to ten chlap príde že s ním žena manipuluje a potom je to asi skôr katastrofa než fungujúci vzťah. Ja som to pochopila tak, že keď je žena ženou a muž mužom až potom to môže fungovať. to je to, čo tá šamanka hovorila...žena pomôže mužovi byť mužom. Žiaden muž nechce žiť vo vzťahu s mužom prezlečeným za ženu. Potrebujú ženu dobíjať, chrániť, potrebujú byť tí "silnejší" a ak to žena v nich potlačuje a ona chce prevziať tú rolu potom si to kazí sama a neostáva jej iné len hrať tie svoje manipulátorské hry a ešte si aj myslieť ako jej to funguje.

Najdise.cz » Loen Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jo jasně, ženy, co maj "víceméně fungující vztahy" toho namelou...

player » Loen No já nevím, já jsem mimozemšťan - věci pozemské jsou mi záhadou...


No - konečně pravej ufón. Ale doufám , že mi neřekneš , že jsi z Plejád , že ne...?

Buddha/2 » Loen Takže více méně fungující vztah je vlastně víceméně založený na manipulaci ? No dobrý
Jinak bych se rád zastal Drtinové. Ona sice na první dojem působí jako studený čumák , ale myslím si, že to je její maska v rámci profese. Snaží se působit "mužsky objektivně" a docela jí to jde. Jenže když z té role na chvilku vypadne, je vidět, že je to velice citlivá žena a má to v hlavě srovnané často daleko líp než její host. Jen to nechce dát najevo, protože je zároveň taktní a diplomatická, což je dnes mezi různými moderátory celkem unikát. Já si jí tedy vážím

Freja » Buddha/2 No,já asi chápu,jak to Loen myslela....stačí nahradit slovo manipulace nějakým eufemismem a vidíš,že se to v dlouhodobě fungujících vztazích prostě děje....a ke spokojenosti na obou stranách.

Buddha/2 » Freja Jasně že se to děje, jen ta spokojenost je pak taky "víceméně"

Freja » Buddha/2 To je vždycky. Třicet let se nikdo nedokáže jen permanentně vznášet na obláčku

Buddha/2 » Freja No to jo, tak dlouho bejt permanentně zhulenej snad ani nejde

Najdise.cz » Freja Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Chápu, že jsou momenty, kdy je potřeba zařídit, aby se vlk nažral a koza zůstala celá a že spoustu věcí se děje s tichým souhlasem druhého. Ale manipulace je ošklivý slovo, není to jen tak "nějaký eufemismus". Tato mocenská rétorika v bezpečném závětří kavárny a okruhu kamarádek prostě zahojila už nejedno poraněné ženské ego...

ži.va » Loen Lásko, tak ti nevím, jestli jsem tě pochopila - a jestli jsi pochopila ty tu část o manipulaci

tobě přijde, že aby to fungovalo, tak ženská musí s chlapem manipulovat? já teda nějakou dobu tak nějak bezděčně praktikuju to, že ve vztahu nemanipuluju (možná mi občas nevědomě něco ujede, ale většinou je to tak prokouknutelný, že to je hned na přetřes, během kterýho se to pročistí), protože mě samotný je z toho pak šoufl. a vono to je čím dál lepší. osobně jsem Moniku dešifrovala tak, že ta manipulace právě není žádoucí ve fungujících vztazích, bojovat.

nebo mě to vysvětli, jak to myslíš...

jinak za Moniku M. jsem v DVTV moc moc ráda, moc se mi líbilo, jak tam osvětluje ty stereotypy o šamanismu.

ži.va » Argyll "Ale manipulace je ošklivý slovo, není to jen tak "nějaký eufemismus". Tato mocenská rétorika v bezpečném závětří kavárny a okruhu kamarádek prostě zahojila už nejedno poraněné ženské ego... "

asi tak

ži.va » ži.va by bylo nasnadě aby si každý pro sebe definoval a možná aktualizoval význam slova manipulace

si tady odložím své spontánní ideje:

manipuluju (většinou ze strachu) abych měl kontrolu nad ... a bylo po mém - ale udusím tím druhého a to je pro vztah jaksi nežádoucí (a pak se můžu vztekat, že kde je ta romantika a vzájemné splynutí)

když nemám potřebu manipulovat a kontrolovat, dovolím sobě i druhému, abychom dýchali svobodně a projevovali se v bezpečí - v bezpečí vztahu bez boje.

ještě by mě moc zajímalo, jak to mají muži s tou manipulací ve vztahu. podle mě manipulují (jak kdo samozřejmě) taky, ale ne tolik. protože nepřišli o tolik sebedůvěry v kontextu dějin jako ženy. a opravdu sebevědomý člověk prostě nemá potřebu manipulovat.

Loen » ži.va No, mě právě příde šílená ta představa, že pro fungující vztah je manipulace potřebná - proto píšu že sem ufon...

A osobně si myslím, že to žádoucí není... nicméně co poslouchám kolem, tak to více méně o manipulaci je "ve smyslu dešifrovat co na katerého chlapa platí... abys dosáhla svého... nebo v onom boji o moc.. alespoň částečně svého..."

Ona tam monika i říkala, že bychom si měly dovolit "jít" do toho neznáma.. do toho "nevím jak to bude a co z toho bude"... a uvolnit tak tu potřebu neustálé kontroly ze strachu...

PS: neměly sme svého času debaty o tom, jak je manipulace přirozená a dělají to všichni...? A otázkou vážně je, co kdo za manipulaci považuje...

Najdise.cz » ži.va Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Mě k tomuto napadá přirovnání ze světa textilu.

Šel jsem se podívat po frakové košili do obchodu v jednom anglickém městě. Přijde ke mně příjemný a usměvavý chlápek, říkám mu, že potřebuju košili 46. Pán se na mě zadívá, něco se mu nezdá, pak vezme metr, přeměří mě kolem krku a řekne: "Sir, you definitely need eighteen and half." (18 a půl = 47) Sdělil mi, že sice potřebuju osmnáct a půlku, ale také, velmi férově, že takovou momentálně na skladu nemá. Pak zvednul telefon a zeptal se za jak dlouho by jí mohli dostat na obchod. Mě se pak zeptal na jakém bydlím hotelu a jak dlouho tam budu. Protože jsme odjížděli druhý den, z obchodu nakonec nic nebylo, ale dodnes mám skvělý pocit z toho, že je někde na světě takový přístup možný.

A teď trochu jinak: ponašem. Textilka v našem zapadákově, paní za pultem: "Tak čtyřicet šestku nemám, ale vyráběj se teď kombinované typy 45-46. Ale to by neměl být problém, to vám určitě bude!" Vyslovuji podezření a paní dál vede svou: "Takhle se to dneska vyrábí. Víte co, nákup košile je pro člověka s vaší postavou vždycky sázka do loterie..." Košili jsem koupil, samozřejmě mi nebyla, ale chápu, že paní to umožnilo zachovat při co nejmenším úsilí co největší prodejnost. Šel jsem před nedávnem kolem a všimnul si, že ta prodejna je zavřená. Tak jsem si tak vzpomněl na slova jednoho kolegy (starého Žida a mého velkého životního učitele): "Jsou dlouhý peníze a jsou krátký peníze."