věrnost? pasé - Diskuze a zkušenosti

Bosch » Iteza najdise je přece introvertů ráj

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Důvod, proč jsem sem nepřispíval, je moje vrozená introverze...navíc jsem tu na najdise narážel většinou na dost nezajímavá a povrchní témata. Ale taky to bylo díky mojí lenosti...tak jsem si prostě jednou řekl, že budu hledat diamanty v hlušině a zkusím být trpělivý...a rozklikával jsem to tu, až jsem diamanty našel. Chvíli jsem to tu sledoval a pak jsem si řekl, že taky zkusím přispět svou troškou do mlýna.
Jinak si to pošťouchnutí vůči sobě neberu osobně a jsem s tím v pohodě ;). Určitě se ale zamyslím nad tím, co mi to má říct.

player » tulačka Nevím , co je lidskost , možná to má znamenat něco vznešeného . Ale nesouhlasím. Absolutly no! Jestli mi někdo bude tvrdit , že Viking nebo Anglosas byl lidštější a humánnější , než jsme my dnes...no , to bych rád viděl teda.

Bosch » Iteza Mně to přijde docela srozumitelné. Já jsem se třeba taky nikdy nenavážel do toho jak by měli rodiče spolu vycházet a jak by to mělo mezi nimi vypadat. Šlo mně spíše o to jak se chovají ke mně i když z pozice dítěte jsem neměl pocit že to můžu nějak ovlivnit jak tvrdíš.
Myslím si že svoje rodiče si spíše nevybíráme jsou nám tak nějak přidělení.

To že je rodina a děti vnímána jako svátost bych na bedra církve neházel jako vinu cirkve.
Je a děje se to i v jiných kulturách a myslím si že je to i archetypově takto v pořádku. Rodina a děti mají mít status posvátnosti. Je to hodnota na které by měla stát každá zdravá společnost. V systému bych problém nehledal systém je ok.
I víra (křesťanství) je přirozená a zdravá součást života. Přestože já třeba křesťanství nemusím uvědomme si že všichni těžíme z dědictví předků a vděčíme za vše co máme a čím jsme právě jim neboť na tom jen dále stavíme.
A že se jim něco občas nepovedlo a nebylo to dokonalé? A jaké budou naše vlastní reálné výstupy?
Symbol "cti otce svého matku svou" by měl být správně pochopen a zpracován pokud chce člověk žít opravdu svobodně.

V tomto směru s tebou souhlasím že matka zůstane vždy matkou a otec otcem i kdyby nevímco. To odmítání přijetí matky a otce takoví jací jsou je ten problém.

player » tulačka Ale naučili. Středověkou ženou bys rozhodně být nechtěla , pokud bys teda neměla tu kliku a nebyla ta "horní" tisícovka. Šlechta si jakž takž žila i když i tu kosilo kdeco. A k tomu , že se Řím zhroutil - no ovšem. Každá epocha má svůj konec , za 10000 let taky nebude žádný Česko nebo EU. Všechno se pořád mění. I když třeba ne za jednu generaci.

Nabi* » tulačka Asi tě mYluju

player » tulačka Jenže to nebyl jen Řím. Celá Antika , a vůbec , půlka světa v různých dobách. I dnes jsou na světě místa , kde se to bere prostě jinak.

player » Žihadlo Myslím , že jste vůči Stuartovi zakročiliy až příliš tvrdě.

On jenom popsal situaci dneška. Neříká v té stati nic , co by se nedělo. Rodina se opravdu zbožštuje , přestože a protože to není původní lidské soužití , nýbrž soužití mocí nařízené. Lidé žili v rodech daleko déle , než žijí nyní v křehkých párech , které jsou vystaveny neustálému tlaku zevnitř i z vnějšku a nefunguje to.


Kdo si myslí , že to ve středověku fungovalo , je krutě naivní. Léta byla žena zcela v moci muže. Musela rodit , dokud to šlo , nebo-li většinu života žila v utrpení a v pětatřiceti z ní byla shrbená stařena. To byl ten lepší případ. Ten horší byl , když v průběhu manžela zkosila válka , mor či jakákoli jiná nemoc a žena zůstala s dětma napospas. Navíc - muž vše určoval , když mu žena nebyla po vůli , tak si ji bejkovcem pocentroval. No hnus. Láska se moc neřešila , páry se spojovaly účelově. Žena byla válečnou kořistí. Nikdo se jí na nic neptal. Mohla již před narozením být provdána třeba za smradlavýho skunka , hlavně , že měl velký pole...hezký...ale takhle se to dělalo , byl to ustálený zvyk.

Tudíž síla páru je proti rodu nulová. Jenže rod přestal fungovat ve chvíli , kdy se zrodil fenomén: moje - tvoje. Kdy začal existovat hmotný majetek. Tehdy nastoupil hegemon a rozehnal silné rody do párů jen proto , aby je tím měl pod kontrolou.

Takže Stuart si nezaslouží takovou metlu. Přečetly jste ho až příliš osobně. Jen popsal jev aktuální.

player » tulačka Dobře - ale ve Starém Římě ne nezrazovali. Prostě se zpouštěli napříč celou sexualitou a nikdo žádnou zradu neřešil. zrada sexem je v podstatě lokální a dobový folklór.

Pomněnka » Žihadlo Teda opravdu silný příběh. Nedokáži si představit jak se v takové situaci může dítě cítit. A věřím že si to nese celý život.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pokud máte nějaké své přímé zážitky, pak je jasné, že vás to bude ovlivňovat a dělat vám to filtr, skrz který budete posuzovat všechno kolem vás. Pokud vás někdo zradil, opustil, způsobil vám bolest, pak je mi to hrozně líto, pokud jste měly otce či manžela, který odešel a narušil tak rodinu, je to opravdu smutná věc. Chci ale jenom říct, že já nejsem ani váš otec ani váš muž, a tudíž vaše rozhořčení by mělo být nasměrováno úplně jinam.
K tomu co jsem psal...pokud v příspěvku vidíte nějaký pokus o vyvazování se z odpovědnosti, nebo alibismus, pak to je nejspíš nějaká vaše projekce. Nic takového jsem nikdy neřekl a naopak si myslím, že všichni máme svou odpovědnost za to, co děláme. Podotýkám, za svoji část. Nikoliv za někoho jiného! Když dám příklad, otec, co zneužívá svoje dítě, je samozřejmě plně odpovědný za to, co dělá, a tudíž musí počítat s následky, buď ho zastihne pozemská, anebo vyšší spravedlnost...Nicméně, ať se vám to líbí nebo ne, i tak stále zůstává otcem a i tak je větší, než dítě. V konstelacích totiž není nikdo lepší, morálnější, vznešenější (byť se tak může tvářit). Takto, a nijak jinak, to bylo myšleno.

kopretina4 » Žihadlo


nic není dost....

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Matka, která se zaslepí natolik, že nechá svoji dceru zneužívat svým partnerem, není matka!
Můžeš si to zkusit napravit konstelačně, ale ty roky a hnus nikdy nevrátíš! Ani ta bolest neodejde!
Nebo tím chceš omluvit moji matku, že musela být nejprve partnerkou a až potom matkou? Že věděla, co se mnou provádí, ale jako partnerka byla víc, než rodič a proto bylo v pořádku nezasáhnout? Nechránit své děti (mám ještě bratra, nechci popisovat, co jemu se dělo)!
A pak si dáme pár konstelací a všechno bude OK? Tohle chceš říct?

Svůj dospělý život jsem strávila na terapiích. Psychiatři, psychologové...
Byly to právě konstelace, které mi umožnily alespoň trochu pochopit, že nemám žádnou vinu. A stejně si to své ponesu navždy! Jen kvůli matce, která se jako matka nechovala! Která neodcházela ze vztahu, protože ji ničí, ale kvůli chlapovi, do kterého se bezhlavě zamilovala, kvůli kterému odmítla odpovědnost za děti, ale vzala je do toho prostředí s sebou, aby se pak o ně nestarala. Dala nám tak najíst a poslala nás do školky (bráchu do školy). Ale láska? Bezpečí? Proč nás vůbec brala s sebou? Proč nás nenechala raději otci, kterého tím úplně zlomila?
Tak kde je ta rodina?
Kde je to zbožšťování dětí?
Nikdo přece nechce, aby existovalo jen dítě a jen rodina! Mezi tímto extrémem a mnou popsaným extrémem je mnoho normálních poloh! Ale pokud jsou zde děti, tak ty je prostě nutno chránit vždy! Před vetřelci zvenčí! Než vyrostou! Ono to také nebude napořád! My jim dáme dvacet let života, ale ony budou žít celý život, 4x déle třeba. Nebo pak už jsme staří? Připadáte si snad po čtyřicítce odepsaný? Všechno za sebou a druhou půlku života už jen dožíváte? Tak už nemusí být odpovědnost?

Tak si nechte ty kecy o zbožšťování rodiny pro někoho, kdo nemá žádné svědomí. A své děti (nebo v případě partnera svěřené děti) takto zneužije a zničí, aby mohl mít lepší svědomí, že on to přece udělalsprávně, že musel, protože... A pamatujte, že přicházíte taky do styku taky s obětmi, kdy by bylo lepší mlčeti! I když to třeba vnímáte jinak. Což mne právě udivuje, že u člověka, který prý dělá konstelace, který se dozajista setkává s lidmi z rozvrácených rodin (není to snad většina klientů?) může takto necitlivě a neosobně něco takového napsat! Buďte už zticha, prosím vás.

Nabi* » Iteza Toto je zneužití konstelační psychologie, zvlášť proto že naprosto přesně víš co děláš a jaké to má následky.

Z mého pohledu jsi tézi Berta Hellingera nepochopil ty. To, že dítěti není nic do vztahu rodičů je věta, která má léčit dítě (když už je potřeba), nemá omlouvat činy jeho rodičů. Ano, dítěti nejvíce pomůže když nesoudí rodiče, ale to neznamená, že se tím rodič střepává zodpovědnosti za vlastní činy. Slabošská generace vzniká právě z nedostatku přijetí zodpovědnosti za vlastní činy.

Nabi* » player Takhle podáno, ok beru

player » tulačka že chlap, který zradí jednou, zradí vždycky..

Nojo. Mě moc nejde pod nos to slovo zrada , i když to defacto zrada je , ale zase jen proto , že to takhle někdo vymyslel. Někdo - jedinec , kdysi dávno. Že si stoupl do čela davu a vyřkl: Bude se souložit po celý život s jedním člověkem a když se to udělá s jiným , tak je to zrada. A ten , kdo to provede je zrádce a ten , kdo ho k tomu ponoukl je antikrist a cestu do pekla má jistou.

Jinak jasně - možná je to ochrana hodnot , ale já tomu spíš říkám nekalá soutěž.
Jde totiž o pózy. Nové hračky pózují v ukradeném spanilém obleku.

Nakonec dojdem k závěru , že sex nemá žádný smysl , jako Gautháma Budha a že věci bohatě stačí pozorovat. Krčím rameny. Možná. Ale co s migrénama? No robertka vlastně.

player » Nabi* Samozřejmě , že i ty mě nastavuješ zrcadlo. To je vždycky vzájemné.

Mě to přijde přesně naopak. Že přijímám všechny alternativy. Nikdy jsem neříkal , že pevné a dobré vztahy neexistují. Jen jich je málo. Nikdy jsem neříkal , že věrnost je tabu , když ji napříč životem defacto dodržuju. (Nejsem žádnej lovec , nerad lžu , tudíž neumím slibovat věci , které nesplním) To je právě ten širší pohled na věc.

Teď se mi však stala zajímavá věc. Jedna odtud a jedna odvedle , kde jsem kdysi po zavření tady taky chvíli působil odjely společně na dovču. Tak mě vyhrábly. A pak mi přišla hezká (omluvná - po třech letech) stať , ve které stálo: lidé ti nevěří ne proto , že bys říkal nepravdu. Nevěří ti proto , že pravda je sere a rozpaluje doruda. Byla jsem tehdy romanticky zamilována , proto jsem tě nechtěla brát vážně, ale byla to šalba , již poněkolikáté. Kdybych tě četla reálně , mohl být rozchod bezbolestný.

I kdyby jen jednomu člověku ze sta pomohlo vidět věci pod jiným úhlem , tak to má cenu. Neboli - z vrchu. Mě nevadí , když se stanu terčem narážek či dehonestace. Taky si všimni , že nikoho nezesměšňuju ani neurážím. Jen se snažím pomoci těm , kteří sází na špatnej list donekonečna.

Najdise.cz » Žihadlo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jakmile jde o děti...
Napíšu teď něco, co se asi nebude líbit...ale mám z dnešní doby pocit, že si spoustu věcí dost těžce zbožšťujeme. Zbožšťujeme si děti a rodinu. Což je ale naprosto pochopitelné, protože nás takto po tisíciletí indoktrinovala církev. Rodina byla hlavní stavební kámen středověku, a věděli to i šlechticové, když měli tendenci se spojovat jen mezi svými, "vznešenými", i za cenu pozdější degenerace. Rodina byla a je svatá a kdokoliv jí nějakým způsobem narušil, byla to pro něj konečná. Nicméně proti všem předpokladům, na počet nevěr ani nemanželských dětí to kupodivu vliv nemělo. Zvláštní, nemyslíte? Církev to měla ostatně dobře spočítané i v 20.století. To už nešlo potlačit sex, tak se o něm aspoň nemluvilo, ale rodina, ta zůstala svatá až do dnešních dnů.
A co na to realita? Je rodina reálně tak moc posvátná, jak by se čekalo, soudě podle přístupu? Docela slušně se lze podívat na skrytou dynamiku rodin, dětí a párů, pomocí konstelací. Já je dělám nějakých dvacet let a něco málo jsem v nich zažil, tak jen, že si to úplně necucám z prstu. A funguje to asi tak...
Za prvé...Rodina je něco, co je záležitost na celý život, a reálně vůbec nezáleží na tom, zda funguje či nefunguje, zdali vydrží až nadosmrti nebo zda se dva rozejdou. Jednou tu je matka, otec a dítě a tato funkce se ničím nemění, otec zůstává otcem, i když není fyzicky přítomen, matka je stále matkou, i kdyby své dítě dala do kojeňáku. Bohužel to tak mnoho lidí nevnímá, což je velká škoda. Místo toho si bývalí partneři často dělají naschvály a používají k tomu i své děti. Často to dělají mimochodem ženy, když indoktrinují své děti proti otcům...z toho může pocházet mimochodem dnešní slabošská generace, kdy muži vlastně vůbec muži nejsou...
Za druhé, funguje tu posloupnost. Vždycky má přednost první rodina před druhou nebo další. Vždycky má přednost první dítě. Přednost prosím pěkně neznamená výsadní pozornost na úkor dalších, jen to, že když jsem starší, tak jsem jistým způsobem "větší".
Za třetí - vztahová dynamika má přednost před dynamikou rodičovskou. Jinými slovy, představme si to třeba tak, že nejdřív jsem partner a až potom mohu být rodič. Nejdřív se řeší dynamika partnerská a až poté dynamika rodičovská. Jinak, dítěti ani dospívajícímu není nic do toho, jakým způsobem funguje partnerský vztah jeho rodičů. To je věc jen mezi nimi samotnými. Jediné, co může a smí ovlivnit, je vztah rodičů k němu samotnému, vztah rodičovský. S touhle tezí jsem dlouho měl docela velký problém, tohle konkrétně pochází z pera Berta Hellingera a je to od něj asi to nejvíc nepochopené, co existuje...ale na mnoha vzorcích vztahů mých známých, přátel, i mých rodičů, jsem si ověřil, že to tak opravdu funguje.
Dítě v rozcházejícím se vztahu cítí především napětí a nejistotu z obou rodičů. Často se stává, že si bere za vinu to, když se rodiče rozejdou, nebo když nedostává tolik lásky jako dřív. Co potřebuje, je vědět, že i tak je všechno v pořádku, že je a bude vždy milováno oběma rodiči a že to, co se děje, je v pořádku, je to jen věcí rodičů a ono s ním nemá nic společného. Není třeba to "vysvětlovat" racionálně, spíš je důležité být v emocích, aby to pro dítě bylo aspoň trochu srozumitelné. Jedna má známá takto s dětmi prošla větším, než malém množstvím vztahů a děti jsou v pohodě, srovnané, smířené, protože vždy cítily lásku, jiná má známá má frustrované a nebojím se říct poškozené děti, i když žije v takzvaně spořádaném vztahu, který udržuje při životě tak trochu násilím, ve víře, že rodina je to nejdůležitější.

Znovuzrozená » Sosna zvlčelý Sosníku,... , mluvíš mi z duše, já mám ten stejný názor.
Největší problém je v tom, když jeden druhého omezuje a "drží" a vůbec to nemusí být ten věrný, naopak...právě ten nevěrník, který zatlouká, mlží a mystifikuje, protože má strach, že bude nakonec opuštěn.

Znovuzrozená » Bosch z odpovědi Plájovi: "když se ti věkem rozpadá tělo neznamená to že se ti musí nutně rozpadnout i duše...

Znovuzrozená » Bosch jasně, s tím já souhlasím...., píšu o tom, že je mnohem těžší budovat vztah, překonávat s milovaným člověkem i chvíle zlé, vidět, jak nám přibývají vrásky, šediny a kila... prostě spolu zestárnout, je to mnohem náročnější než utíkat do náruče jiné(ho), proto píšu, že být nevěrný je mnohem lehčí než pracovat na tom, aby nám spolu bylo stále dobře.
Já svojí nevěrou svému ex chtěla jenom ukázat, že tohle zvládne každý, netušila jsem, že se mi to (jako každá pomsta) trochu vymkne z rukou, navíc, že on je zase o "krok napřed" a prostě nepoučitelnej...

Znovuzrozená » Nabi* Ahoj..no já jsem na tvé straně břehu...
Moc se mi líbilo co jsi napsala v té smáznuté diskuzi Plájovi, chtěla jsem reagovat, jenže bohužel než jsem se vrátila z práce, diskuze byla fuč.

Nabi* » player Věř mi, že mě sebereflexe nechybí a že jsem se s tebou nakomunikovala dost na to, abych věděla, co přesně jsi mi zrcadlil. A možná je to i tak, že ti nastavuju zrcadlo i já, ale to úplně nevím jestli se ti zrovna toto hodí do krámu, protože je fajn se utvrzovat v tom, že to zrovna JÁ nastavuju zrcadlo tomu druhému a mě se to vlastně vůbec netýká, že. Ve spoustě věcech s tebou souhlasím, ale často nedáváš prostor (obecně myslím) pro širší pohled na věc. Ale možná je to jen o té formě a způsobu jakým to podáváš (jak psala Khali).

player » tulačka Víš sma , že já si mužskou rasu nijak moc neidealizuju. Muži napáchali na světě už tolik zla , že skoro je to někdy hanba se narodit s šidítkem v rozkroku.

Bosch » Bosch odpovím si sám
nevyřešilo se nic
pouze vzniká přetlak k tomu psát knihu třetí a pak čtvrtou..
a kdybychom neměli počítače musili bychom na to psaní vykácet lesy abychom ty výplazy žlázy mozkové zaznamenali
jak blaženě musel asi žít neandrtálec bez nutnosti nad věcmi přemýšlet