Gender a jeho studium není zbytečné - Diskuze a zkušenosti

Moneta » Moneta A nemluví o tom, že by diskriminace žen neexistovala. Snaží se jen poukázat na to, že to není tak jednostranné, jak se mnohdy prezentuje. Článek je starý myslím 12 let, pokud nekecám a v závěru je spousta pravdy.

Podívej se, kam dnešní snaha o "všerovnost" směřuje.

Humor se pomalu vytrácí, protože je nekorektní. Ruší se kategorie herec/herečka, muži jsou hnáni k soudu za to,že pozvou ženu na rande. Brzy budou ženy podepisovat písemný souhlas před pohlavním stykem a to beze srandy. Ruší se dámské kabinky a záchody.

Pokud to tak půjde dál, tak se v rámci korektnosti budeme muset všichni stát bezpohlavními zombie bez humoru a vlastního názoru.

Říkám rovnoprávnost samozřejmě, ale tam, kde je smysluplná a přirozená. Hlavně najít tu harmonii.

Lidé se kdysi smáli, že se jednou bude prodávat i voda, až se za břicha popadali! Pro ně ohromný vtip a něco nepochopitelného, pro nás prostá realita.

Moneta » popo Ale tady přeci nejde o nějaké nálepky. Mně je jedno, jestli je bílý, černý, demokrat, republikán...nebo zda se ve všech směrech schodují naše myšlenkové proudy. Jde o toto konkrétní sdělení, které mě zaujalo a nebudu ho přeci zavrhovat jen kvůli toho, že má jiné "politické vyznání".

Moneta » Bosch No ale Boschi, víš jak dobře se má žena nebo ženy takového "menežra".

Četla jsem zajímavý článek, zde pasáže, které mě nejvíc zaujaly. Zase pohled z druhé strany.

Dnes a denně jsme z různých stran informováni o tom, že existují značné rozdíly v odměňování mužů a žen za práci. Na tuto skutečnost upozorňují dlouhé roky feministky a s nimi spříznění politici a političky v rámci moderní „politické korektnosti". Dostupné produkty z dílny různých „gender studies" se většinou spokojí s konstatováním rozdílů mezi příjmy mužů a žen a blíže se o příčiny tohoto jevu nezajímají. Jim je totiž příčina zřejmá: jde o výsledek dlouhodobého utiskování žen ze strany „mužsky" organizované společnosti. Autor amerického bestselleru Warren Farrell se ve své knížce Why Men Earn More pokouší o hlubší pohled na příčiny rozdílů v odměňování příslušníků obou pohlaví za nejrůznější druhy práce. Výsledkem je zjištění, že zdaleka ne vždy a ve všem jsme svědky útisku žen. Do úvahy je třeba vzít např. odlišnou životní filozofii obou pohlaví či jejich odlišné postoje ve vztahu k pracovnímu nasazení. Pro naše feministky bude nepochybně překvapením, že autor této knížky byl opakovaně zvolen do výboru Národní organizace žen (NOW) v New York City.

Aby objasnil, jak je to s rozdíly v příjmech doopravdy, sestavil autor seznam celkem pětadvaceti důvodů, proč mají muži vyšší příjmy než ženy. Jednotlivé faktory pak ve své knížce poměrně podrobně rozebírá. Obě pohlaví se liší již ve volbě povolání. V nejméně oblíbených zaměstnáních je zřejmá převaha mužů nad ženami. Pokud žena hledá práci, pak dá přednost práci klidné, bezpečné, bez nepřízně počasí, emočně naplňující, takové, která nevyžaduje práci v noci a je blízko jejího bydliště. Takové práce však obvykle nepatří k těm nejlépe placeným.

Dalším faktorem je pracovní riziko. Čím nebezpečnější práce je, tím větší je i podíl mužů. Mezi oběťmi smrtelných úrazů na pracovišti je 92 % mužů. Zajímavé je, že v těch nejrizikovějších profesích jsou ženy, pokud v nich pracují, odměňovány mnohdy lépe než muži. Riskují však podstatně méně. Farrell uvádí zajímavé statistiky z válečných operací: ztráty mezi ženami jsou nižší, než odpovídalo jejich zastoupení v jednotkách. Nebezpečná povolání jsou tedy podstatně méně nebezpečná pro ženy než pro muže. Mezi světovými novináři je asi 38 % žen, přesto podíl žen mezi zabitými novináři činí jen asi 7 %. Notoricky známé je, jak ochranitelské postoje k ženám v praxi zafungovaly třeba při ztroskotání Titaniku, kdy se zachránilo podstatně více žen a dětí, než odpovídalo jejich zastoupení mezi pasažéry.


Vztahy mužů a žen podléhají i v postmoderní době různým stereotypům. Od mužů se např. očekává, že budou za svou partnerku v různých situacích platit. Ženy očekávají, že za ně bude placeno tím více a častěji, čím jsou atraktivnější. Společenská hierarchie dominovaná muži nezvýhodňuje muže na úkor žen, spíše naopak: je zde proto, aby muži častěji platili výdaje žen!


Pro specificky ženskou kvalitu - atraktivitu - má autor speciální pojmenování: „genetic celebrity". Atraktivní ženě stačí jen být a muži se o ni zajímají. Existují samozřejmě i muži s podobnou kvalitou, ale jen ženám stačí prostě být atraktivní („krásná"). Tato zřetelná atraktivita přináší ženám ne zcela transparentní příjmy. Už proto, že muži mají podvědomou tendenci ženám za atraktivitu platit. Ženy dostávají jako servírky vyšší spropitné. Jsou-li atraktivní a mladé, pak také různé dárky, květiny, pozornosti. Atraktivní ženy vydělávají více než muži i v právnických profesích. Muži ve vztahu k atraktivním ženám vykazují ochranitelské stereotypy. Nic podobného v obráceném gardu neexistuje. Obecně platí, že muži sice vydělají více peněz, ženy však častěji více peněz mají, utrácejí a také si jich déle užívají.

Snaha, aby žena ve všem napodobovala muže, je nesmyslná. Z ženy by tak vznikla jakási imitace muže. Ti, kdo stále vracejí do hry údajný „pay gap" mezi muži a ženami, zaujímají sexistické pozice. Muži nevydělávají v průměru více proto, aby vládli nad ženami a utiskovali je. Muži jsou připraveni leccos obětovat a někdy i zemřít proto, aby podporovali a chránili své ženy a děti. Feministky ve svých výzvách k afirmativním akcím zcela ignorují skutečnost, že muži umírají v průměru o sedm let dříve než ženy, že tvoří 95 % těch, kdo zemřou v důsledku pracovního úrazu, a že tvoří 85 % bezdomovců. Muži také páchají čtyřikrát více dokonaných sebevražd než ženy. Každá afirmativní akce by měla zohlednit i tyto skutečnosti.


Knížka je v záplavě různých soudobých „genderových" prací a feministických textů velmi příjemnou změnou. Evropská unie dnes zažívá kypění feministických sociálních tendencí, které se snaží zacházet se ženami jako s utlačovanou menšinou. Knížka Warrena Farrella ukazuje, že ani často uváděný a zdánlivě nezpochybnitelný argument nižších příjmů žen nelze bez hlubšího pohledu správně pochopit. Zejména jej nelze bez dalšího vydávat za projev mužského útlaku ve vztahu k ženám. Slabší (a početnější) polovina lidstva má své specificky ženské přednosti, které ji chrání před rolí utlačované oběti mužské dominance. Muži mají naopak k ženám a dětem postoje ochranitelské a sebeobětovací. Na tom by myslím nebylo správné mnoho měnit. Možná dobře míněné afirmativní akce ve vztahu k ženám mohou přinést společnosti více škody než užitku. Také proto, že uměle a překotně mění spontánně a dlouhodobě fungující vztahy mezi sexuálními rolemi. Jsou to přitom právě tyto vztahy, které i bez feministických extrémů a negativních emocí procházejí velikými změnami. Ony změny by však bylo vhodné spíše registrovat, monitorovat a analyzovat, než do nich začneme legislativně zasahovat.

Bosch » player Taky si myslim.
Muzi a zeny budou spolu zit v harminii teorve tehdy kdyz zmizi nerovnost v nazirani na rozdilnost pohlavi. Jinak harmonicke souziti neni mozne.

Bosch » player Tak treba zednik si dneska na vesnici muze prijit na vice nez reditel okresni nemocnice. Kdyz se umi ohanet, lukrativnich zakazek na to ma dost.

Bosch » Moneta Osetrovatelce bych jako zakladni plat vice nez zaklad lekarce nedal.
Uz z principu toho ze lekar se na svoji profesi musi pripravovat narocnejsim studiem a postgradualem etc.
Musi prokazat vyssi schopnosti znalosti cimz dava jeho osobni vklad v podobe kvalifikace. Znacne naroky ktere je zapotrebi ocenit a mzda je jednim z techto oceneni.
Spolecnost ma ale mnoho profesi ktere jsou silne prehodnoceny z ruznych pricin.
Diskriminace pohlavi je jen jedna z mnoha..

player » popo Dobře. ale třeba srovnání - sestra v Motole a obvodní doktorka , dělající 6 hodin denně max. Navíc spousta obvoďáků dneska stojej za pendrek. Možná polovina, když nyní vidím , jak jednaj s docela složitými případy , jak když počítaj slepice.

player » Moneta Sto táců? Kdyby to tak bylo , už je planeta vybrakovaná a my zarovnaný haraburdím. Ostatně - pomalu se k tomu blížíme i se současnými průměry. Zkonzumovat planetu během pár desetiletí.

Bosch » Moneta V tom pripade je to v poradku. Ja s tim problem nemam.
Setkal jsem se s jinou praxi.
Ale jak myslis.
Kdyz si jen predstavis kolik chlapu pracuje ve vysoce placenych pozicich, dozorci rady, reditele, bankovni manageri, v prumyslu kde vevodi skoro vyhradne chlapi..koukni se nekdy podrobneji kolik zen je v pozicich kde se bere 150, 200 i 500 tisic mesicne, a tech rozhodne neni malo, jedna skoro vyhradne o muze.
Ty statistiky jsou opravdu dost zkreslene, u toho prumeru se bude jednat o vyssi cisla. U stejnych profesi jsem nazoru ze cisla jsou podhodnocene tez. Mam praktickou jinou zkusenost.

No ale dobre nechme to tak, i kdyby, ..to bylo tech 10%, je to snadno ozelitelna polozka jako "dan za pohlavi" ??
To je rocne jedna pekna dovolena u more.

player » Bosch U nas cirkev broji za "tradice".

Potvrzujii. Můj bratranec kněz mi nyní na dovče řekl: gender nás zničí , to je horší , než válka.

Zajímavé je , že Thajsko nikdy nezničil , ba naopak. Nebo Nizozemí a tak.

Jenže takhle je to se vším. dříve se rozmlouvala antikoncepce , předtím nemanželský sex , před tím sex obecně a tak.

Moneta » Vivianne Že jo?!

Moneta » popo A jak si v praxi predstavujete rovnost platů na mužských a ženských pozicích? Hasič, horník, zedník vs švadlena, ošetřovatelka, pečovatelka, kuchařka?

Kdyby bylo po mém, tak dám minimální mzdu v Česku 100 000, ale nemůžu. A klidně bych souhlasila s tím, ať bere ošetřovatelka stejně jako lékařka, klidně i víc.


Ale člověk musí svá očekávání přizpůsobit realitě.


Zkuste se jít ucházet o práci švadleny a říct si o 50 000 čistého.

Najdise.cz » Moneta Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Musím s tebou souhlasit

Moneta » Bosch V průměru je to 21%, na stejných pozicích pak 10%. Jde mi jen o kompletní a pravdivé informace.

https://www.businessinfo.cz/cs/…


https://www.novinky.cz/ekonomika/…

Bosch » Moneta Ne. Znovu. Jde o stejnou praci. A o rozdil 21 procent mas li pindika anebo pipinku. Kdyz pujdes pracovat na stejne misto jako muz, stejne predpoklady stejna praxe vzdelani vykon..dostanes v prumeru o 21 procent mene nez muz.
Jen proto ze jsi zena. Osobne jsem zazil na pracovisti i rozdil vetsi.

Moneta » Bosch O tom to právě není. Protože v těch 21 % procentech jsou zahrnuty i výdělky z ryze mužských zamestnání, kde jsou z důvodu těžké fyzické dřiny a třeba rizika ztráty života muži dobře finančně ohodnoceni. Jarča je ráda, že to dělat nemusí. Zedník, hasič, voják, policista, horník, zásahovka...

A zbytek se odvíjí od výše osobního ohodnocení na stejných pozicích. Tam můžou hrát roli presčasy, úvazky, délka praxe a určitě, pozor určitě i případy, kdy Jarča dostane míň peněz, protože Pepa má pinďoura.

Ale o kolik procent se jedná? Nefím, nefím!


Jen nesouhlasím s těmi 21%, jako výsledkem diskriminace.


Jak zvýhodnit níže uvedené? Sice stará data, ale jistě o něčem vypovídající.

Bosch » Vivianne Ano gender je opravdu u nas pole neorane.
Lidi treba ani vubec nechapou ze takova istanbulska smlouva neni namirena proti jim. Ale naopak. Je zde proto aby prave chranila zeny. Jenze..

Moneta » Lupi A když se Lupi podíváš, co sem psala, tak jsem chtěla poukázat na to, že to s tou diskriminací to nemusí být až tak horké a uvedla jsem příklady, proč i na stejných pozicích muži můžou vydělávat více i bez diskriminace žen. Osobní ohodnocení se odvíjí i od počtu přesčasových hodin. Já třeba předpokládám, že když je v ČR 20% žen ve zkráceném úvazku a mužů jen 0,4 %, tak určitě bude i o dost více mužů, kteří dělají přesčasy. To se podepíše na výši osobního ohodnocení a tím pádem na výši výdělku ve stejné pozici. To vše je zahrnuto do onoho výpočtu rozdílů platů mužů a žen. Prostě jen věc k zamyšlení.

Pracovala jsem v ryze ženském kolektivu a taky jsme si nemohly sdělovat výši osobka. Samozřejmě jsme si to řekly a to bylo dusno. Jedna ukřivděná dáma začala intrikovat a vyústilo to až v personální změny.

Bosch » Moneta Ale ono to je o tom ze sef da jarci min penez nez pepovi protoze nema pindoura. Za stejnou praci. O tom ta tady je porad rec. Maji za stejniu praci o 21 procent mensi mzdu protoze nemaji pindoura.
Takhle to je cele lehke. A maji to muzi s vama lehke pokud je takovych vetsina co argumentuji rady proti sobe. :-)
Mne to neva.

Moneta » Vivianne Ale já třeba uvedla konkrétní ryze mužská zaměstnání jako zedník a hasič, což jsou extrémy a já rozhodně chápu, proč to dělají muži a proč mají více peněz.


Zedník je ve 45 zralý na důchod a hasič riskuje život.

Nebo co třeba takový voják.


A už tato, ryze mužská zaměstnání se částečně můžou podílet na tom rozdílů platů mužů a žen.


A to přece nemá s diskriminací nic společného.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak je fakt, že jsem ráda, že ženy v dnešní době mají tu možnost být ekonomicky nezávislé. Aspoň pak nemusí za každou cenu zůstávat v nevyhovujících vztazích ze strachu, že by (třeba i s dětmi) šly pod most. Jasně že určité skupině mužů (zejména těm méně "kvalitním") může vyhovovat, když jsou ženy ekonomicky závislé, protože si k nim můžou dovolit víc (nevěry, žárlivé scény, kontrola, buzerace, atd.).
Z okolí úplně nevím o tom, že by ženám někdo schválně dával méně peněz. Ale je možné, že je to velmi dobrým tutláním informací Každopádně jak se někteří rádi ohání výkonem (muži versus ženy), tak na jednu stranu je fakt, že při těžké fyzické práci to zřejmě chlapům půjde vždycky líp. Ovšem jinak? Ty výkony bývají srovnatelné, pokud teda srovnáváme ženu a muže stejného věku a stejného zatížení i mimo práci. To je podle mě hlavní kámen úrazu, na kterém ženy často ztrácejí výkonnost v práci - že po práci toho dělají daleko víc než muži (děti, domácnost, staří rodiče,...). Takže pak můžou v práci vypadat jako ty méně výkonné, ale kdyby se sečetlo celkově, kolik toho udělají (ať jde o placenou či neplacenou činnost), tak by podle mě nějak hůř oproti mužům nevyšly (pokud teda neberu tahání břemen 20 kg +).

Moneta » Bosch Já jsem mluvila o možnost výběru. Ne že žena musí pracovat méně. A jak je možné, že v Nizozemsku pracuje tolik žen na zkrácený úvazek. Je to předpokládám jejich volba a to na základě platového ohodnocení tamních občanů. Prostě si to zřejmě můžou dovolit. S nerovnosti platů mužů a žen to nemá nic společného. Jde spíše o výši platů v ČR obecně.

A zamyšlení nad tím, že za vyššími výdělky můžů může být i více přesčasů, více odpracovaných let či méně zkrácených úvazků...třeba tomu tak je. Nemusí to být hned nutně situace, kdy šéf dá Jarči míň peněz než Pepovi, protože nemá pinďoura.

A dle procentuálního podílu polovičních uvazků v daných zemích vidíš to, že je přirozené, že ženy chtějí být třeba dříve doma, aby mohly vyzvednout dítě ze školy nebo školky, vymyslet společný program, třeba uvařit dobré jídlo místo blafů z jídelny. Myslím, že by to uvítala většina žen.

Proč to hrotit do nějakého nevyhnutelného údělu rození dětí a mrzactví žen vůči mužům.

Znovuzrozená » Lupi No já taky nestačím nad touto diskuzí zírat. , hlavně nad názory těch, co tvrdí, že u nás taková diskriminace není, nebo že role ženy je v něčem jiném, než vydělávat peníze. Jsem i docela překvapená, že 20% žen má zkrácený úvazek, v současnosti kolem sebe žádnou takovou neznám. Jak píšeš, ve svém věku bych to uvítala s radostí, ale rozhodně ne za cenu nižšího (už i tak nízkého) platu.

S Boschem souhlasím, ženy a jejich plat je dlouholetý problém. Tady se jaksi uvažuje v sentencích toho, že žena má být vdaná (nebo prostě v partnerství), takže ta její mzda je vlastně jenom takový příspěvek do rodinného rozpočtu, kde hlavním živitelem je chlap. A nebo je to její kapesné a financuje ji manžel (taky mám takové kolegyně, sousedky a známé). Takže suma sumárum shrnuto a podtrženo, ženská vlastně "nepotřebuje" vydělávat Jinými slovy, žena je vlastně na chlapovi ekonomicky závislá. A tohle přece my ženy nechceme, nebo ano?

A co má dělat žena ve středním věku, kterou opustí její manžel v rámci zblbnutí druhou mízou kvůli mladší (vyšší, štíhlejší, krásnější, atd... )??? Mělo by to být u nás jako v Americe, kde takový muž musí ex manželku do konce jejího života zajistit. Protože taková žena se už těžko k někomu "přicucne", prostě se chtě nechtě musí živit sama a okamžitě se její životní úroveň propadá.
O osamělých ženách v penzi ani nemluvím.

https://eurozpravy.cz/domaci/…

Co se týká zvěřejňování informací o platech ve firmách, tak tam jsem velice skeptická. Například u nás máme interním předpisem zakázáno mluvit o tom, kolik kdo bere. Když jsem přecházela vloni z jiného oddělení na to, kde momentálně pracuji, tak mi bylo kolegyní jen sděleno, že je to tam finančně lepší, ale že mi to nemůže přesně říct, protože se bojí restrikcí, že už tam kvůli tomu kdysi byl veliký průser. . Takže my ani na oddělení svoje platy navzájem neznáme.

Lupi » Moneta Ty flexi úvazky, ty jim taky hodně závidím. V Dánsku to prý mají podobné. A nešikly by se jen ženám s dětma, ale starším osobám taky - tedy, dokud ještě nejsme v penzi. Člověku ubejvají síly, peněz už taky nepotřebuje tolik, kdekdo by klidně dělal o pár hodin méně.
Nicméně se musím v zájmu spravedlnosti Boše zastat: on nemluví o tom, jestli ženy mají méně peněz jako takové, ale o stejné práci za různý plat - což má v zásadě pravdu.
Já se mu snažím vysvětlit, že ženské samy o sobě se o to drát nebudou, a že aby se o to drali chlapi, je taky divný.
Dnes jsem ale četla, že Šabatová prosazuje, aby firmy uveřejňovaly, kolik kdo bere......no: po počátečním šoku, že s ní musím souhlasit, mi došlo, že částečně se mi to líbí. Myslím si, že tento prostinký údaj by byl daleko nejúčinnějším nástrojem. Ale taky si myslím, že na to firmy nikdy nepřistoupí.

Bosch » Moneta Zkratka se ve tvem konceptu nepocita s tim ze by i zena mohla zit bez muze po svem a za sve. Nebyt na muzi zavisla. A ma byt vnimana jen jeji biologicka role ktera ji predurcuje a bez ktere v podstate pak uz ma byt vuci muzum uplny mrzak.
Zatimco muz at svobodny ci zenaty ma vystarano. Vzdy. Ze sve biologicke podstaty ma jen tezit.

Jak tady jiz mici oodotkla pocita se jen a hlavne s tim ze zena se ma k nekomu pricucnout. Jinak ma smulu. Kdyz nema sponzora. Nema mit narok vest stejne "ferovy" zivot jako muzi. Nebot jeji role je prece plodit.