Lidi si to fatálně pletou . - Diskuze a zkušenosti

MG34 » Buh je tlak historické bádání je (pro někoho) zábava - zjevně - a přitom to většinou není humor - a zábavu sem přitáhls ty - podsunuls mi ji - já jsem psal o humoru a ty mi podsouváš že jsem psal o zábavě, tedy i o historickém bádání - tedy se bráním protipříkladem, že to tak není a ani nemůže být

a proč jsem psal o humoru? souvislost humoru s palácem nechám na tobě, tys otevřel slovo vtip... ne já..

Najdise.cz » player Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
však je to správně.
jak jinak by se člověk dostal k pojmům jako "klouzavá definice"?
na to budou vzpomínat ještě moje děcka

MG34 » Al* Nepíšu nikde o inteligenci a nevím, co je "teorie mysli".

Nicméně problém je v tom, že lidé si velmi neopatrně pletou strany v "klouzavých definicích" (jedna strana je definice a druhá je nad ní závěr/věta/výrok). Často věci nedefinujeme úplně přesně (protože by to byl kanón na vrabce), ale přesto máme bez té definice udělaných spoustu (správných) závěrů. Když potom tu definici někdo striktně vyžaduje (v rámci nějaké pseudo-argumentace), dopadne to podobně, jako s definicí "člověk je dvounohý neopeřený tvor". Prostě výkřik do tmy.

Ale protože je to zrovna ta klouzavá definice a o člověku toho víme hodně, můžeme sice složitě a zdlouhavě, ale přesto oprávněně tu definici zpřesňovat (aby odpovídala všemu tomu, co o člověku víme, všem těm větám, závěrům, výrokům) a nenechat se "nachytat" na první dobrou.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
co má historické bádání společného s mojí původní poznámkou o paláci?

jako chápu další tři odstavce, které jsi na jejím základě vykonstruoval, ale totálně mi uniká souvislost mezi mým vtípkem, tvou poznámkou o odmítání humoru a zábavou v podobě historického bádání.

měl jsem za to, že se bavíme o humoru jako přenosu mezi dvěma/více lidmi, ve kterém probíhá přenos informací mysli s emoční odezvou těla.

zjevně myslíme zcela jiným způsobem.

namátkou
https://www.cbdb.cz/kniha-38365-smi…

no, jdu dělat něco smysluplnýho

čus

Najdise.cz » Al* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
dík za názor.
my dva asi máme dost odlišnou představu o humoru, seknutí i drápu:)

o myšlenkách ani nemluvě

player » MG34 Tý woe...už seš zase nějak moc složitej...

Al* » MG34 to nebude problém inteligence .. když někdo dokáže udělat vtip .. spíš ega

i když napadla mě "teorie mysli"

MG34 » Buh je tlak Mimochodem, asi vím, v čem se schovává ten tvůj chaos, ale s tím si musíš poradit sám, já to jenom pojmenuju, abych tím pomohl všem, kdo se tím tvým chaosem nechají vtáhnout.

Na "normální" definice +- s tolerancí sedí i nějaké "normální" výroky, závěry, zjištění. Typicky tady na astro-webu třeba beran má tvrdou hlavu a střelec střílí. Ve chvíli, kdy sáhneš na ty normální definice (berana, tvrdé hlavy, střelce a střílení), tak bys musel úplně překopat všechny ty výroky, co jsou na nich postavené. Utápíš se saháním na ty definice a kašleš na pře-kalibraci všech závěrů, resp. je možná dál používáš v nezměněné podobě. Výsledkem je guláš, kočkopes. A to tam, kde je ve skutečnosti celkem jasno.

MG34 » Buh je tlak Zábava? Co zase je to za chaotickou odbočku? - pokud se někdo zabaví tím, že třeba bádá v historii, tak se u toho rozhodně nemusí smát a rozhodně to neotupuje, naopak. Takže máš chybu hned na začátku.

Naopak jakýkoliv humor (a klidně i zábava pomocí humoru) je zkratka (ono "brutální zjednodušení", které ti na konci příspěvku vadí). Problém tohoto typu zjednodušení je to, že je "nepovolené" - hraje na nějaké "pocity" a zjednoduší nezjednodušitelné. Většinou úplným pominutím kontextu (hahaha). Anebo naopak zesložití jednoduché (např. absurdním nafouknutím kontextu).

Oproti tomu zjednodušení definice pomocí jasně dané statistiky je povolené, protože definice je jen dohoda. A dohoda může být jakákoliv, když se na ní shodne dost lidí, nejlépe tradičně. Pokud je definice jednoduchá, tím lépe. Tady zatím o pravdu nejde, je to jen pojmový aparát.

To až pravda, která se na tomto rámci postaví, bude složitá. A ne "brutálně jednoduchá", jako nějaký .. vtip.

Al* » Buh je tlak Vždyť "to jak bydlíš je jasný palác" je pěkné seknutí drápem! a je to vtipné i trefné ..
Pozornost jsi chtěl odvést tím, že na stejně vtipné rýpnutí řekneš "to byl vtip" .. a pak zbytečně vyhledáváš definice.

Myšlenky ti běhají někam mimo, vrať se na zem ..

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nto ale směšuješ humor a zábavu.
přestože ta hranice není pevně daná a často se oba žánry prolínají, jsou mezi nimi podstatné rozdíly a je dobré na to myslet.

pozornost odvádí zábava, jestli je vtipná nebo ne, to už je druhá věc, ale její cíl je jasný - zabavit mysl a omezit myšlení. příklady z minulosti a současnosti asi uvádět nemusím, jsi pamětník.

naopak podstatou humoru je zkratka,pointa, seknutí drápem (dalo by se rozebírat dle druhu humoru, ale to bych vynechal, na to už psali eseje a studie jiní kanóni typu horníčka nebo čapka) a mívá prvky vhledu, příp paradoxu, absurdity, tj logicky zdánlivě protichůdných nebo nepochopitelných prvků, které přesto vykazují životaschopnost a překvapivou pravdivost.
humor narozdíl od zábavy neuspává, ale oživuje. nepůsobí jako sedativum, ale afrodoziakum. nepřináší jednostranná řešení, které už od půlky věty nebo situace můžeme předvídat, ale nečekaná rozuzlení, které rozšiřuje referenční rámec životní zkušenosti.
Z toho důvodu humor narozdíl od zábavy pozornost udržuje, protože nutí přemýšlet, naopak zábava předkládá již hotová a očekáváná schémata.

asi nemá cenu tu rozepisovat víc, stačí si otevřít knížku esejí, michel de montaigne, opod, mívají výborné postřehy k humoru.

přeju hodně hezkých zážitků

jinak stanovit chudobu a svobodu v rámci statistiky je blbina, protože pro aspekty rozvojových zemí přece nemůžu užívat sociometrická měřítka vyspělého světa..
říct, že na jednoho svobodného a bohatého připadá statisticky 9 chudáků a "otroků" systému, je prostě brutální zjednodušení

MG34 » Buh je tlak Samozřejmě že to lze, už kvůli tomu, že tvoje "dle toho, co popisuješ" je jenom tvůj dojem - z toho především vycházej než uděláš závěr.

A konkrétně - obyč. statistika např. není dojem, je to přesně daný soubor čísel a dají se pro ni nadefinovat různé metriky, většinou na principu "horních deseti tisíc".

MG34 » Buh je tlak Někdy (a to je i tento případ) je smyslem vtipu odvést pozornost. Přesně z toho důvodu je humor úplně k ničemu. Stále odvádí pozornost.

Proto reaguju jak reaguju, beru za slovo - jinak definici v tomto případě nemá smysl přesně lovit, je to kanón na vrabce, stačí zhruba namířit nějakou statistiku (třeba kdo patří do bohatých a svobodných 10% této planety? - my všichni tady) a odpálit.

Případ je zřejmý i bez nějakého superarbitra, toho bych pošetřil na zásadnější otázky... Než tady tohle obyčejné "je to palác"? ano-ne, kde se může velice snadno trefit i papoušek, který tahá losy z osudí.

Najdise.cz » Al* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
to nemůžeš vědět.
to poměřuješ jen svojí představou.

Al* » Buh je tlak Tak ta jeho reakce byla taky vtipná .. ale pointa je v tom že nezijes jako žádný mnich.

Najdise.cz » Al* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Mě by to vůbec nenapadlo rozebírat, bo od začátku je to jasný vtip..

ale chytil se toho MG aby to zkorigoval a mě na to konto začlo zajímat, jak je tedy nadefinovaný palác, kór když o pár dní dříve zaznělo, že není žádná "moje pravda" a "tvoje pravda" a "její pravda" a "kdovíčí pravda" - ale že pravda je vždycky jenom jedna a jde zjistit jen přes všeúhlovou inteligenci superentity.

Al* » Buh je tlak Jasný .. ale tak ty rozebíras co je palác .. přitom mít byt prakticky pro obyčejného člověka takový palác je.
A to bylo podle mě taky myšleno s nadsázkou, tak nerozebirej definice.

Jinak mě to i pobavilo.

Najdise.cz » Al* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
?
no tak to je snad od začátku jasný, že to byl vtip.
smysl vtipu je, že buď zafunguje a pobaví nebo ne, ale proč ho rozebírat.

Al* » Buh je tlak Tady máš Wiki co je palác

"Palác znamená reprezentační obydlí panovníků a šlechty, později i nápadnou a architektonicky významnou budovu ve městě."

Já se nevyžívam v definicích .. na začátku bylo, žes napsal něco ve smyslu, že žiješ jako mnich, ale když se napijes, tak ti přijde, že jsi v paláci .. na to není potřeba definice, je jasné, že to není myšleno doslovně .. ale z pohledu toho, že spousty lidí nemají byt natož mnich

Otázka je spíš proč si pripadas jako mnich .. celibát? Nízký plat? Máš pocit, že máš míň než někdo jiný?

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
no právě.
takže dle toho, co popisuješ, prostě definovat palác nejde.
Je to subj hodnocení toho co právě je.

WHO má myslím chudobu nadefinovanou, takže tam není sporu - pokud se ztotožníme s měřítky, ale palác je něco jinýho
Cítit se chudý a cítit, že nežiju v paláci, jsou dvě rozdílné věci.

Neomezeně zdrojů určitě nemám. Jeden ze životních zdrojů je např vitální energie, která při vhodné životosprávě a rozumném sexu je schopná se regenerovat, ale postupně s věkem její zásoba a schopnost regenerace prostě mizí. Pokud mě někdo přesvědčí o opaku, budu jedině rád.
Nemyslím, že severokorejec to bude mít o moc odlišně, akorát jeho vysávaj jiný věci a možná v jiné míře. To že má horší a hůře dostupnou lékařskou péči jen znamená, že si schopnost omezené vitality nestihne uvědomit do takových důsledků.

jinak židy ve sprše, odskoky předků apod příliš komentovat nebudu, nebyl jsem u toho a přijde mi to trochu za hranou.
nicméně co mám trochu načteno /betty truck-lékaři hanby, primo levi-je li toto člověk, apod/, tak plynování probíhalo zejména ihned po příjezdu a dotyční vůbec netušili, co se v té sprše bude dít a pokud jim to bylo sonderkommandy naznačováno, tak nedokázali uvěřit. jednoznačně ta hrůza nebyla v jejich měřítku možného./

Najdise.cz » Al* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
a co když zkreslení je zákonitostí každé představy.

nadefinovala jsi mnicha, ale co když podstata mnišství - samota, izolace, meditace, služba bohu, vynikne právě v kontrastu s velkým prostorem.
co když pokoj 15m je pouze způsob, jak omezit své mmt vjemy, ale skutečné mnišství přijde ve chvíli, kdy mnich ze své "jeskyně" vyjde ven mezi lidi a začne zářit do prostoru a kontrastovat vůči tmě nevědomí, která ho obklopuje.

Al* » MG34 Moc hezký napsané ..

MG34 » Buh je tlak Podívej se na většinu zbytku planety - jak žije chudě a s omezenými možnostmi. Podívej se na většinu lidské historie (jak žili chudě a omezeně ve srovnání s dneškem vlastně i ti tehdy nejbohatší). A podívej se na sebe, jak máš prakticky neomezenou možnost volby a množství zdrojů k dispozici.

Palác není, když skupina židů čeká ve sprše až jim tam za pár minut hodí cyklon B - bez možnosti to už jakkoliv ovlivnit. Palác je, když můžeš (mít) všechno - a to dneska prakticky můžeš, stačí jen správně zvolit. Je úplně jedno, co to je a jestli to opravdu máš - bohatství je v tom, že můžeš mít.

A mimochodem palác není, když byl Poslední císař jako loutka zavřený v Zakázaném městě. Přestože striktně formálně se o palác jednalo. Ve skutečnosti to byl mnich ve své cele, byť komfortní.

Al* » Buh je tlak No ale z pohledu mnicha, jak ses popisoval, takový byt je palác .. mnicha si představuji ve svém pokoji max 10-15m2 a ve špajzu žádné víno a žádné štangle uheráku .. ale možná mám zkreslenou představu ..

fanik » registrovaná To se krásně pozná, zda nenení