´A proč musím do té práce?´ - Diskuze a zkušenosti

Sosna zvlčelý » Bosch Prosím tě, já reagoval na Znovuzrozenou a úvahu o mém otci, jak on se živí. Tobě jsem tu nic nepsal, proč Ty musíš chodit do práce. Na to si snad umíš odpovědět sám.

Bosch » Sosna zvlčelý dobrý obraz ani dobrý umělec nenamaluje denně
a s myšlenkou na to že se musí platit účty..se jim maluje hůře a hůře
a..dobrý umělec ti řekne že dobrý obraz neprodá a nebo nerad
je to skoro jako prodat dítě
ale i otázka dobrého umění a hodnoty díla je velmi diskutabilní, často se odvíjí od podivných kritérií které s uměním nemají moc společné
no a ti ostatní musí chodit do práce pokud nechtějí spát pod mostem a o těch se bavím zase já.. "proč musím chodit do té práce! "

Bosch » . původní téma diskuse je moje
ty sis jej operativně vztáhla mylně na sebe z důvodů které mně doopravdy nezajímají neb se bavím stále v rovině obecné
konkrétní osudy se odvíjejí od konkrétních okolností
obecné vzorce jsou cyklické a známé..popisovány z různých úhlů pohledů různými systémy se více méně sobě podobají
vývojový cyklus prochází fázemi od rozvoje po saturn který nakonec účtuje a propouští nebo odráží
říká se tomu skála saturnova
ozývá se vždy v určitých intervalech cca 7 let kdy se ozývá tzv existenční krize
což je velmi zhruba 7, 14, 21, 28..let +/- nějaký ten rok okolo
proč nemá chuť někdo konkrétní chodit do školy asi musíš probrat nejdříve s jeho matkou
třeba nastává první saturnská krize - rozběžný kvadrát

ostatně v tom tématu jsi psala o různých typech škol ty sama já jsem podotkl že osobnost (zprůměrování do zmetkovitosti) neformuje ani tak to jaký typ školy navštěvuje ale spíše hrají roli jiné faktory
pokud takový náhled odmítáš a viníš jen systém pak je to těžké
píšeš že matka nemá čas ani peníze se tomu věnovat
dneska už i u nás jako jinde platí že kvalitní vzdělání si může dovolit jen ten kdo na to má (movité rodiče schopné platit učitele uni + zázemí kolejí etc) anebo si tě všimne rotschildova nadace
a..argument že matka nemá čas mi přijde zvláštní ..pořídit si dítě a pak mluvit o tom že nemám na něj čas..tak chyba je pak v systému? ó nikoli

Sosna zvlčelý » Znovuzrozená Omyl. Otec začal malovat pochopitelně proto, že ho to bavilo (ve svých 24 letech, do té doby nevzal štětec do ruky, leda tak malířskou štětku a štětec na natírání, což bylo blíže jeho původní profesi zedníka). Ale časem zjistil, že se tím docela dobře uživí. A protože byl vždy trochu bohém, kterému se nechtělo dodržovat pracovní dobu, tak pro něho toto bylo vysvobozením.
V roce 1990 se hned postavil na vlastní nohy. Jel ve dvou rovinách: na prodej a pro sebe. To na prodej bylo pro turisty (zejména cizince). To ho bavilo méně, ale rozhodně se nedalo říct, že by ho to nebavilo vůbec. A ani to, že by to flákal. Jen Karlův most a panorama Hradčan, Zlatou uličku atd. by namaloval už zpaměti (z různých pohledů, věřím, že by to dal snad i z ptačí perspektivy). Ano, takové obrázky šly na dračku, také byly za nižší ceny. Občas po shlédnutí takových obrázků však přišel za ním nějaký zájemce přímo do ateliéru (galerie měly svolení dávat kontakt). Takový člověk se zpravidla vyznal více. A o Zlatou uličku rozhodně nestál. Tam pak docházelo na velké smlouvání, protože takový člověk si vybral obraz, který otec prodat nechtěl. A když, tak za cenu, která i pro zájemce byla vysoká. Někdy se nedohodli na rozumném kompromisu, ale často ano. A díky jednomu obrazu bylo vyděláno na delší dobu dopředu (přičemž malé kšefty se nezastavily).
Pravdou také je, že otec pravidelně (každý rok alespoň jednou) vystavoval v zahraničí (Německo, Rakousko, Itálie, Francie, Dánsko). Tyto výstavy byly prodejní, to se vyplatilo. A často pak přijel nějaký zájemce z té země opět za ním do Prahy, často překupník obrazů, který jich třeba pět šest koupil (v zahraničí se dalo na neznámém malíři s dobře zvládnutou technikou olejomalby asi dobře vydělat).

Hele, takhle to vypadá, že si otec žil jako prase v žitě. Nežil. Jeho bohémský život byl nákladnější, než třeba můj. Prošustroval to vždy rychle. Ale užil si. A dělal to, co chtěl. Teď v důchodu tvoří méně, takže i přivýdělek poklesl, ale pořád i v drahé Praze zvládá. Ale stojí trochu v pozadí, nesnaží se prodávat za každou cenu.
Tolik snad jen pro dokreslení. A nemyslím si, že právě můj otec by byl tou výjimkou, která jen potvrzuje pravidlo. Protože těch otcových kolegů s podobným osudem znám osobně více. I ty, které to skutečně neuživilo. Ale i ty, kteří asi nebyli úplně špatní, ač to nebyli akademici a do žádných takových okruhů nepatřili.

Najdise.cz » Znovuzrozená Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A pochopilas Ty?


Když mám něco ráda, tak to dělám pro to, že to mám ráda. Peníze můžou být super bonus.

Pokud má nějaký umělec problém s tím, že se honí, je ve stresu, řeší termíny... a z toho důvodu má problém v kvalitě kvůli kvantitě, je na něm, aby se rozhodl, jestli o to takhle fakt stojí a jestli ho to naplňuje.

Přijde mi, že kdo s tím nemá zkušenost, ten to fakt neuvidí jinak, než černobíle.

Rozlišuje se samozřejmě i tvorba pracovní, tvorba osobní, tvorba pro přátele darem... je tolik možností, odvětví, včetně online prodeje, výstav nebo dokonce dobrovolných měsíčních pravidelných příspěvků jen proto, že prostě děláš to, co Tě baví. A pak nějaké termíny a zakázky ani nemusíš vůbec řešit, pokud nechceš.

Tím chci říct, že když máš koníček a rozhodneš se, že budeš mít totéž jako práci, tak je největší chybou ten koníček NAHRADIT tou prací. To je nesmysl a pak skutečně hrozí, že Tě to začne štvát. Tudy cesta prostě nevede, nebo vede velmi výjimečně.


Pokud víš, že Tě to neuživí, tak je jasné, že to neděláš. Pokud se něčím živit nechceš, tak to nedělej.

Pořád nechápu, kde se bere ten postoj, že všichni musí být umělci, nebo že všichni musí být to či ono, aby to tak bylo správně. Já nikdy nic takového netvrdila, a ani jsem o tom původně nechtěla diskutovat, ale evidentně si tu někteří nedají pokoj.

Milovat svou práci může kdokoliv, i ten popelář (dnes mimochodem vcelku lukrativní práce), řezník nebo Forrest Gump na sekačce.

Emma Smotaná to napsal velmi dobře.
Je to hlavně o vnitřním postoji. O tom, co máš a nemáš ráda a o tom, co Tě fakt užírá a nemůžeš to vystát, kdo je pro Tebe trnem v oku... pak stojí za to se ptát sám sebe, proč to tak je. Protože jinde odpověď nenajdeš.


Jinak Sosnův táta maluje asi od 24 let, aktuálně je pracující důchodce samozřejmě, ale bylo to jeho normální živobytí. A rozhodně nic, s čím by teda nemohl vyjít.

Sosna zvlčelý » Znovuzrozená Hele, mě ta odpověď také nepřekvapila. A dokonce mě nepřekvapilo ani směřování diskuze od zakladatele.

Buddha/2 » Znovuzrozená Jsou cvoci, co chtějí ucelenou sbírku
I No name může být v kurzu .
I když upřímně, pro mě nepochopitelně

https://www.youtube.com/watch/…

Znovuzrozená » Buddha/2 Jo, ale kde brát každý druhý měsíc kupce ochotného zaplatit za "no name" obraz čtvrt melounu?

Znovuzrozená » Buh je tlak ..."jsem rád, že mě moje koníčky neživěj.
přestaly by mě bavit, protože bych přestal mít pocit volby - že můžu, ale nemusím"...



a vvvo tom to je

Znovuzrozená » . Možná..... ono se to tu často opakuje ... o vyjímečných lidech, nadaných dětech, geniálních umělcích, elitářích... ale holt jak správně podotkl Bosch - budou odkázáni na ty šedivé průměrné zmetky, kteří jejich "dílka" budou kupovat a financovat.
Budou?

Znovuzrozená » . Khali, Khali, ty jsi nic nepochopila....

Přece když mám něco rád, něco co mne baví a naplňuje, tak vím, že to nemusím nutně dokončit, dnes, nebo zítra, nehoní mne termín, zákazníci, vyprazdňující se konto...

Pokud se tím začnu živit (a může mne to jakkoliv bavit), tak většinou je tam rozpor kvantita x kvalita. Tím se nikoho nechci dotknout, ale většinou to tak je.
(Mimochodem Sosnův tatínek nebere důchod? Věřím, že maluje právě proto, že ho to baví, ne proto, že je to jeho živobytí)

Já bych se taky ráda věnovala jenom astrologii (nebo i jiným zájmům, které mám), ale vím, že mne to neuživí, tak dělám něco naprosto odlišného. Jen velmi nerada bych rozšiřovala řady "Joland", které obchodují s lidskou hloupostí.

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jsem rád, že mě moje koníčky neživěj.

přestaly by mě bavit, protože bych přestal mít pocit volby - že můžu, ale nemusím
přestal bych je dělat s postojem relativní otevřenosti.
míň bych riskoval, mnohem víc požadoval.

nesmysl

Najdise.cz » Buh je tlak Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano, děkuji.

Jak bys toto teda prosím aplikoval na výchovu malých dětí? Jak bys jim vysvětlil, že se nemůžou učit španělštinu, ale musí zase psát písmenko A?

Myslím, že nějaký řeči o změně chemie a bioenergetického pole asi nejsou zrovna na místě, teda pokud nejsi Buddha a k tomu nepřeneseš své naprosto dokonalé spirituální nastavení nějakou kouzelnou mocí i na svoje děti.

"děti touží po tom cítit se dobře při tom co dělají a kdo jsou" - ano, to je přesné. Takže to jsi aplikoval do praxe jak, z hlediska školství (ale klidně i z jiných hledisek)?

Najdise.cz » . Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
v dospělosti děláš spoustu věcí které tě nebaví protože jsi nepřišla na to kdo opravdu jsi a nezměnil se tím pocit ve tvém těle.

když se změní chemie tvého těla a bioenergetické pole pak není tak podstatné jestli si svištíš s jednorožcem na modroobláčku nebo stojíš ve frontě na mlíko.

prostředí na tebe vliv samozřejmě mě, ale dokud ve svém těle nepřijdeš na způsob, jak se můžeš cítit opravdu dobře i uprostřed školní šedi, budeš nucena se vypořádávat se školní šedí i když se před ní budeš snažit utíkat.
šeď tě doženě stejně, jen jinde a v jiné podobě.

děti touží po tom cítit se dobře při tom co dělají a kdo jsou, něco jako téma adekvátního vzdělání je jim u zádele.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano, samozřejmě, ale s mým původním tématem to stále nesouvisí.

Jsi si vědom příčiny (dvakrát podtrhnout) toho, proč děti nemají chuť chodit do školy? A mám na mysli děti jako je moje sestra. Chápeš, o čem mluvím, co vlastně řeším ve své diskuzi? Protože tohle to opravdu není.

Po týdnu ve škole asi šestileté dítě netrpí dojmem, že ono je to jedinečné a ostatní mu mají líbat nohy. Vždyť si ani neurčí, že to tam pro něj není, naopak strašně touží po tom, aby ho to bavilo. Tak kde je teda problém? A JAK Z NĚJ VEN, jsem se ptala, že...

Co se týče teorie/praxe, s tím souhlasím naprosto. Proto je zajímavý, že v mé diskuzi vedle jsi asi jediný, kdo se ohnal ryze teoriema. Ačkoliv mi šlo hlavně o to, jak to řešit prakticky. No, budiž, můžeš být rád, že off topic příspěvky toleruju bez omezení.

Bosch » . dál je to o tom že teorie je od životní praxe zpravidla velmi vzdálená

Bosch » . no problém je v tom že když někdo nemá chuť chodit do školy těžko pak nalezne odpovídající motivaci vyrovnávat se s tzv frustračním stresem, který sám život přináší
viz takzvaný "komplex pamprskových plín "
práh frustrační tolerance u takových lidí se posouvá až nakonec nejsou schopni žít běžným životem člověka začleněného ve společnosti, nejsou schopní pracovat a starat se o ostatní a žít v programu celku jako jeho přirozená součást

a nakonec i dítka uchráněná od tzv zprůměrovaného zmetkového apatického mainstreamu jsou pak později stejně odkázána na práci této většiny a na její libovůli kupovat od takto vysoce inteligentního tvorečka jeho produkty aby se uživilo.
má však permanentní potřebu být jinde neboť tento okolní lidský "hnůj" tvorečka po celý život ubíjí svým plebejstvím
má však stále očekávání jakési samozřejmé povinnosti tohoto hnoje jeho "výjimečnost" krmit podporovat rozvíjet a snad i chválit?
odkud se asi tak bere ten samozřejmý předpoklad?

Najdise.cz » Znovuzrozená Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jinak - jasně, že to byla očekávaná odpověď. Předpokládám, že tahle trucdiskuze neměla k založení moc jiných důvodů.

Bosch » Buh je tlak tak to jsi zvládl vysvětlit sám

Bosch » Buh je tlak jo

Najdise.cz » Znovuzrozená Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Dovětek pěkný, a dál?

Však Sosnův táta maluje taktéž a živí se tím úspěšně. A taky není akademik. Každý k svému. Pokud je přesvědčený, že by takto pošli hlady, tak by pošli. To je asi jasné, ne?

Najdise.cz » Buh je tlak Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tuhle diskuzi chápu jako parodii na mou diskuzi s otázkou "Jak udržet motivaci dítěte". Jenže to je tím pádem trochu mimo.

V dospělosti děláš i věci, které Tě nebaví - například jdeš na úřad, stojíš ve frontě na nákupu, já nevím co ještě. Můžeš dělat i práci, která Tě nenaplňuje na 100%. Jenomže máš motivaci, protože víš, že to, co děláš, právě někam vede - vždyť to sám zmiňuješ.

Pokud někdo dře od nevidím do nevidím a nadává, že ho to nebaví a ví, že není způsob, jak by ho to bavit mohlo, ať jde dělat něco jiného. Pokud je nešťastný všude, práce za to asi nemůže.

Dítě ve škole na výběr nemá. Dnešní děti čím dál víc touží po adekvátním vzdělání, po vzdělání, které jde s dobou. Pokud se jim ho na půdě školy nedostane, je logické, že jsou zklamané. Neznám žádné rodiče (mám na mysli ty, kteří si nepletou svoje dítě s křečkem v terárku), kteří by si v tomto ohledu vyloženě věděli rady.

Moje hlavní otázka byla položena. Od Bosche se ale člověk doví jen to, že je pamperskosráč. Tož to je hodně k věci, no.

Buddha/2 » Buh je tlak Zjednodušení to je, ale v základu má pravdu.
Jenže aby to někomu jednoduše fungovalo a uživilo ho to, musí být v tom co dělá hodně dobrej nebo aspoň žádanej .
Pro mě třeba představa, že mě koníček žíví, je dost mimo realitu. Vím, že kdybych byl pod tlakem složenek, přestalo by mě to bavit a byl bych zase tam, odkud jsem chtěl pryč ...

No nic, je to složitý

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ty satyre

holt krédo doby je - Jen ne žádný utrpení!

a s dítětem se samozřejmě vylévá i vanička.

tak to zkus těm mladejm vysvětlit bez satiry, že svoboda je spojitá nádoba poznané nutnosti a zábava zase povinnosti.

a že to samozřejmě vůbec nemusí znamenat šeď a zoufalství všednodennosti kterýho se tolik mileniálů bojí jak čert kříže.

Najdise.cz » . Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
to je právě to zásadní zjednodušení, na kterým si ulítávaj poslední generace, ale v důsledku nikam nevede. jsou to jen vlny na moři, který se přelejou a nic po nich nezůstane..

nevím jestli bosch dělá i věci, co ho nebavěj, ale aspoň dělá něco, co dává smysl a někam to vede.

dávát si jako hlavní konstantu zábavu je jako lunapark možností, kterýmu nakonec někdo vypne elektriku.