Astrologie - fikce nebo věda - Diskuze a zkušenosti

dan162 Nepátrej, nepřemýšlej, zkus. Blbé zahoď, dobré nech.

Sosna zvlčelý » aktigram A to zas já jsem rád, že tu je, třebas ve věcech astrologie jsem jeho odpůrcem. Lepší rozumný skepticismus, než nerozumný fanatismus a slepá víra. Sice ho není jednoduché (spíše je nemožné) přesvědčit k tomu, aby sám zkoumal podstatu kritizovaného a nespoléhal (netlačil) na to, že ostatní budou mít potřebu snášet mu důkazy na hromadu, ale zase kvůli tomu nikoho neuráží. Nejsme netykavky, abychom si na sebe vtahovali každý pšouk.

player » aktigram Protože je tu fajn. Jinde nejsem. Nejde o zlý vztah. Nemůžeš mít zlý vztah k ničemu. To je stejný , jako kdybys napsala , že mám zlý vztah s Vinnetouem nebo černými děrami, které aspoň teda na rozdíl od astrologie existují i když nevíme , co vlastně ve skutečnosti jsou , protože na to jsou moc černé.

Ale na druhou stranu - člověk něčemu věřit potřebuje. A je asi lepší věřit v to , jak se hejbou planetky , než třeba v čerta nebo to , že polovina lidu mezi námi jsou Plejáďané , Reptiliáni , a tak...

Každému , co jeho jest. Ale astrolog je podle mne to samé , jako vykladač karet nebo čteč z kávové sedliny , akorát že má na to víc knížek v bibliotéce.

player » TriVJednom Možná - ale to jenom proto , že neměli nic jiného , než nebe , kde se něco dělo. Neměli literaturu , neměli matematiku , neměli nic. Měli mozek o něco výkonnější , než primáti , kyj , jeskyni , kde se kryli před nepřáteli a mrazem a nebe , kde se občas něco pohnulo.

A dále - zdaleka ne všechny civilizace se jí zybývaly. Jen některé. Je potřeba si uvědomit jednu věc. Kdybychom přistáli ve stroji času v dobávh , kdy se zrodil dejme tomu třeba Gautháma Budha nebo třeba i jen Jan Lucemburský , byly bychom konfrontováni s civilizací vysloveně debilní - až na jisté elity. Lidstvo bylo jen velmi málo vzdělané , bylo pouze zápolící o skývu a mordující se vzájemně ve snaze přivlastnit si majetek druhého.

Jistě - už ve Starém Egyptě , v Babylónu se našli úžasní stavitelé , to ano , ale to nebylo proto , že by je vychovala civilizace. Byli to záblesky geniality , které se objeví tu a tam všude.

My si aplikujem do mysli , že třeba Sumerové byli něco jako my. To ale není pravda. Ani začátek novověku ještě nebyl nic , kam se lidská mysl dostává ve třetím tisíciletí.

Najdise.cz » player Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Teda ty ma vždy prekvapíš. No ja len nechápem prečo si potom zakotvil na takom webe, ked máš taký zlý vzťah s astrologiou.

player Přesně tyhle otázky jsem tady položil před čtvrt rokem a nikdo neodpověděl na nic , protože není na co. Astrologie je nauka. Nauka o něčem , co si lidi vyprojektovali , že by jako teoreticky mohlo fungovat , ale statisíce astrologů na světě se nemaj ani k tomu , aby udělali pořádný statistiky. A kdyby je udělali , tak s tím okamžitě seknou , protože pochopí , že s astrologií je to stejně jako s předpovědí počasí. Buď to vyjde nebo nevyjde. Spíše vyjde , ale když je něco "spíše" , tak to nemá hodnotu zlámaný grešle.

Věda pracuje úplně jinak. Jejím základem je výzkum.

atrologie je okultní láryfárština.

Sosna zvlčelý » Buh je tlak Takže kanibalismus!

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
instantní vědomosti neumím poskytnout, ale bylo by to fajn.
sosno, to bychom všichni byli ty samé instantní vývary, ty bys byl třeba telecí a já hovězí:)

s mrkvičkou!

TriVJednom Ahoj,

já bych řekla, že to že astrologie není vědou, je úplně jedno. Podstatné je to, že astrologií se lidé zabývali od počátku civilizací a nacházeli v ní odpovědi na své otázky.
Samozřejmě, že astrologie nemůže být věda ve smyslu jak chápeme vědu dnes, protože kolik lidí, tolik výkladů a postupů, co se týče astrologie. Vem si jen aspekty - každý astrolog je vykládá trochu jinak.
A sluneční znamení můžou být takovou pomůckou při rozlišování psychologických typů lidí. Astrologie je hodně o psychologii. A psychiku člověka ovlivňují i tak vzdálené věci jako planety v Mléčné dráze.

TomVysehrad » Bosch nevím co je astrologie bulvární, bulvár nečtu, jsem na tomto webu jako panna + další pojmenování, jen jsem to nechtěl vše vypisovat

interpretace nemůže být nikdy dobrá, pokud nemáš od něčeho skutečně fungujícího odvozená hodnotící kritéria

co říkal kdosi v televizi mě věru moc nezajímá tento přijímač doma nemám, švejkoviny sem netahejme, švejkování je myslím cesta leda do (doplň si sám)

Bosch » TomVysehrad na základě astrologie nejsi žádná panna
pokud nepoužíváš astrologii bulvární

špatnou interpretaci nevylučuje žádná disciplína
(disciplína - Náš obrlajtnant Makovec, ten nám vždy říkal: ,Disciplína, vy kluci pitomí, musí bejt, jinak byste lezli jako vopice po stromech, ale vojna z vás udělá lidi, vy blbouni pitomí.)

TomVysehrad » bubobubo Díky zase jsem o něco blíže poznání ;)

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jako jde asi o to,co má třeba konkrétně tobě přinést za poznání.
A na to není třeba štempl,že je to věda,protože ti nepřináší žádné potvrzení o tom,že pokud máš tu kvadrát a tu trigon tak se na 100% stane to,či ono.Jen ti ukazuje,že tady by ti něco mohlo drhnout a tady by se něčeho dalo využít.
A kde se vzala?A kde se vzal basket a hra na housle a vyšívání a guláš?

TomVysehrad » Sosna zvlčelý Díky za ochotu a trpělivost, já tady nikoho nechci zkoušet z toho co ví, jen diskutovat, ale věcně bez mlhy a možná se něčeho dobereme.

Nemám touhu proniknout do hlubin astrologie, geologie ani gynekologie, jen bych rád využil její principy, pokud existují. Poučil se z nich, ale stačí špatně zadat hodinu narození a jsi někdo zcela jiný (?). To může hodně lidem přeorat životy pokud tomu hodně věří.

TomVysehrad » Bosch Tak zkusím trošku oponovat. Taky by bylo fajn nepoužívat moc cizích slov ať se v tom moc neztrácím, pokud to tedy není účelem tvého textu.

"Pokud má být astrologie živá nemůže se stát vědeckou disciplínou."

- netvrdím, že se má astrologie stát veděckou disciplínou
- vědecké obory jsou jistě živé, proč by nebyly

"Astrologie je cesta k doteku se svým já."

- nebo také s falešným já, které špatně interpretuji na základě pouček a kritérií, jejichž podstata není dostatečně vysvětlena

"Věda se spíše zabývá mrtvou, neúplnou neboť právě kategorizovanou podstatou jevů."

- no tak na základě vědy jsem homo sapiens sapiens a na základě astrologie Panna, kategorie jako kategorie

TomVysehrad » aktigram asi bych nejlépe zkusil číst, to co vlastně píšu a pak reagoval na to jsem si přečetla ;) ale ináč velmi zaujímavý príspevok :)

Bosch Astrologie není vědou.
A doufáme snad, že jí ani nebude. Není zaměřena na racionalizaci výsledků ačkoli se o to mnozí snaží a takto ji chápou.
Neměla by se zabývat internalizací externích jevů ale naopak externalizací interních prožitků které pro svoji symbolickou hodnotu nelze vědecky zpracovávat, tedy kategorizovat, a následnou syntézou prožitého do denního života. Má blíže k psychologii.
Pokud má být astrologie živá nemůže se stát vědeckou disciplínou.
Neboť každý člověk je neopakovatelný neměřitelný a v podstatě nepopsatelný.
Astrologie je cesta k doteku se svým já.
Věda se spíše zabývá mrtvou, neúplnou neboť právě kategorizovanou podstatou jevů.

Sosna zvlčelý » TomVysehrad Já to taky nebral jako útok na astrologii.
Ale i tak si myslím, že je to právě hodně o přístupu. Chtít něco umět, aniž bych se něco učil? Nevím, instantní vědomosti neumím poskytnout, ale bylo by to fajn.
OK, zkusím to popořadě:

"Proč není astrologie uznanou vědou?"
Protože podle vědců nepostupuje vědecky.

"Dá se brát i tak vážně?"
Na to si musí snad každý odpovědět sám, ne? Na to jednotná odpověď není.

"Zajímají mě názory a případné důkazy, že by mohla být."
V tom případě je nejlepší hledat sám, nepřejímat bez zkoumání, co druzí předloží.

"Kdo vymyslel definice povahových rysů znamení, je to snad z pozorování chování tisíců jednotlivců v daných znameních napříč kulturami?"
Na to už lze dohledat na netu různé odkazy. To napříč kulturami je sporné, v různých částech světa se astrologie nevyvíjela stejně. Indická astrologie například zobrazuje do reálných souhvězdí. To když si člověk dá do souvislostí, mohl by sám dostat nějaký nápad k vysvětlení. Nebo alespoň hledat.

"Ascendenty, descendenty, numerologie, proč? Proč právě takto? Z čeho to vychází, kdo s tím přišel?"
Numerologii nevysvětlím, s ní nepracuji. A právě domy vysvětlit není jednoduché. Že je tam jistá analogie se znameními snad víš (1.d = Beran, 12.d = Ryby). Ale vezmi si jen různé systémy domů... To už je matematika, geometrie... Opravdu se nezlob, to na tuto diskuzi není (a už vůbec ne pro mne, přiznávám, protže v tom nejsem tak zběhlý, bych toto dokázal vysvětlit, hlavně o tom fakt nevím vše, ale nejsem astrolog, tak si to omluvím). Nestačí znát jen výklad domů, pokud je chceš pochopit, tak i s tou technickou částí!

"Rozhodně nic neshazuji, spíše pátrám."
Výborně, pátrej dál. Dá se nalézt velmi mnoho velmi snadno v dobách internetu. A člověk se může rozhodnout, zda bude pokračovat i dále.

"Díky :)"
Není zač. Myslím, že jsem Ti moc nepomohl, protože konkrétní odpovědi jsem Ti asi nedal. K nim je totiž potřeba jít, ne na ně čekat.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No mne to príde že sa zaujímaš o astrologiu len v v ramci bulvarných horoskopov a teda iba slnečné znamenie, lebo inak si myslím že by si nehľadal takéto odpovede.
Pripomína mi to jednú znamu, ktorá mi tiež povedala že neverí astrologií lebo všetko robila tak ako mala a všetko sa pokazilo. Ked som sa pýtala aký astrolog jej robil horoskop odpovedala - no predsa klasický horoskop na Leva.
V dávnych časoch oslovovali astrologov mudrcami a teda je na tebe či sa to zhoduje s vedou, u mňa áno aj ked nie tak ponímané ako iné terajše vedné odbory.
Myslím že ak sa chceš dostať k pravde či u teba až absolutnej pravde tak to jednoducho nefunguje, v tom prípade sa treba držať svetských odborov ktoré potvrdi veda len pozor aby sa nezmylili, lebo je dosť príkladov kedy roky tvrdili niečo iné ako bolo pravdou.

TomVysehrad » Buh je tlak Presne na takovy zbytecny prispevek jsem cekal, diky za nej :)

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nj, ale problém je v tom, že tvoje otázky z příspěvku ukazují, že nehledáš poučení, ale vědění, poznání. a to ti nikdo na zlaté míse nepřinese, tomu musíš věnovat čas, energii a práci.

kdo vloží málo, málo získá.

TomVysehrad Rád bych zopakoval, že tady na astrologii neútočím, jen se od těch, kteří se jí zabývají již dlouho jako třeba tady Sosna (díky za ty informace) nechám poučit neboť nemám času na dlouhosáhlé bádání.

Vidím charakteristiky, které se opravdu hodí na lidi dle astrologie, ale chci znát bližší informace, proto se tady ptám lidí, kteří k tomu mají co říci.

Osobně žádný mainstream neuznávám, ať už v hudbě, názorech, chování, oblékání.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Proč není astrologie uznanou vědou?

protože nepracuje s mocenskými hierarchiemi jako oficiální věda.

protože nemůže být všechno poznání schválené, uznané, respektované, mainstreamové.

taky je třeba aby bylo něco alternativní, kacířské, undergroundové, ať už vůči mainstreamu nebo vůči undergroundu samému.

koukni na petra cibulku a podobné politické elementy.
nikdy nebude mít moc, ale je tu potřeba.

Sosna zvlčelý Neodpovím na vše. Ale bez ohledu na to, zda to je či není věda, nebude to mít dopad na to, že bych se astrologii jako koníčku přestal věnovat.
Je to podobné, jako když před lety vyškrtli astronomové Pluto ze seznamu planet. Dodnes jsou skupiny lidí, kteří neunesli tento fakt a požadují jeho opětovné zařazení mezi planety. A co na to Pluto? Co myslíš, vadí mu to? Změnila se tím jeho dráha, rotace, hmotnost a jiné vlastnosti?

Občas tu zazní požadavek (že jo, Plájo), aby konečně někdo předložil důkaz. Udělal definici planety tam a shodu se vzorkem v %. A požaduje dosti vysoká čísla. nějak nereflektuje, psal jsem to vícekrát, že to není tak jednoduché. Planeta ve znamení působí takto, ale má k sobě kombinaci 12. domů, navíc může být vládcem jednoho z dvanácti domů, může mít aspekty různě silné, aplikační, separační, harmonické, neharmonické, neutrální k jakékoliv z ostatních planet (vyjma Merkura a Venuše), nebo být bez aspektu, v recepci; může být nad obzorem, pod obzorem, v západní/východní polovině horoskopu, retrográdní atd. atd. Každý tento vliv mění (ovlivňuje) působení planety. Vše se musí poskládat dohromady, nevytrhovat jednotlivé prvky z kontextu.

Vyplývá mi z toho jediný závěr: Ať se každý přesvědčí sám. Ale nikoliv tím, že bude po druhých požadovat, ať mu vysvětlí... Já se k astrologii dostal jako odpírač. Nevěřil jsem. A abych dokázal svůj názor, začal jsem si sám počítat (opravdu ručně, tenkrát žádný program jsem neměl, ani PC) z tabulek a kreslit. A vyhledával významy v různých zdrojích. Dopadlo to tak, že po překvapivě výstižných výkladech jsem začal počítat i členy rodiny a kamarády a konzultoval s nimi jejich prvky a výklady. A ještě více mne to utvrdilo v tom, že na tom něco může být. A teď již nepochybuji, ale nehodlám před nikým obhajovat svůj postoj. Ani ho přesvědčovat. Úplně každý má možnost udělat totéž, co jsem učinil já. A určitě mezi nimi budou i tací, které ani to nepřesvědčí. Ale u mne stoupnou v ceně, protože to alespoň podložili vlastní aktivitou. A nečekali s prstem v a hubou plnou argumentů, které ani nejsou jejich vlastní, ale převzaté od dalších a dalších, kteří to opět nevyzkoušeli sami. Ale přitom jedním z jejich argumentů je, jak lidé přejímají výklady a odsouhlasí vše.

Jinak původ astrologie je celkem snadno dohledatelný na netu, včetně prvních pojmenování znamení, kde lidé si všímali, že když vychází při západu Slunce nad obzor na opačné straně toto znamení, je doba vhodná pro setí.
Domy jsou již komplikovanější a pro jejich vysvětlení (technické) je znalost základů astrologie nezbytná. Jinak by docházelo k vysvětlování pojmů novými pojmy atd. Jen doplním, že domy jsou "zemským" prvkem v radixu (hodně zjednodušeně řečeno, jsou vázány na rotaci Země, MC je místní poledník a domy jsou tak prvkem planety Země v horoskopu).