Nadužívání soucitu - Diskuze a zkušenosti

MG34 » AL8EX No, pokud by existoval nějaký hypotetický bůh, tak ten vlastně je "moudře lhostejný" - o tom žádná

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
je pravda, že někdy naopak "něco neudělat", je mnohem složitější než soucitné sebeobětování vyvěrající z vlastní slabosti a potřeby "ovládat život"

tedy sou-cítit - vnímat citem druhého, přece nemusí vést k potřebě odepřít mu zkušenost (i když velmi těžkou) - ale moudrá lhostejnost zní úsměvně

Najdise.cz » aktigram Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
JASNĚ, POZITIVNÍ SMLOUVAVÍ HANDLÍŘI...strach se projevuje neustálou potřebou něco znamenat, často vedoucí do naprosté nejistoty...nitro však nepotřebuje nic "brát ani dávat" ..prostě JE

Najdise.cz » AL8EX Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je možné že je tam prítomný aj ten strach ale vždy to budú ľudia ktorí rozmyšľajú takto - ak ja dám, tak sa mi to musí vrátiť.
Myslím že je to skôr teraz veľmi módne ako pozitívne myslenie, som predsa cool.

MG34 » Petr204 Víceméně zase souhlas až na tu cigaretu na zastávce. Já když jdu na vlak a cestou dýchám celkem čistý vzduch a je mi fajn a najednou dojdu na zastávku - musím tudy projít - a zavane mi ten smrad - celkem zbytečně - tak proč bych to měl snášet?

Můžu se nad to zkusit povznést (což je asi nejlepší pro vlastní klid), ale jde to dost těžko, když vím, že ten druhý by (mi) to dělat nemusel a zítra tu bude zase... Pak si v duchu probírám dilema, jestli mu něco říct anebo jestli nejezdit jiným vlakem nebo to snést anebo prostě cokoliv... A to všechno jenom kvůli tomu, že je někdo bezohledný. Svým způsobem je to docela dobrá škola rozpoznávání situací se kterými se dá anebo nedá nic dělat. Ale kdyby se ten sajrajt vůbec neprodával, bylo by to stokrát lepší...

MG34 » AL8EX Možná to tak nějak bude - podvědomý strach, že "nám taky".

Ale v tomto případě by lhostejnost vpodstatě asi znamenala absolutní citlivý nadhled, což mi zase tak úplně nesedí. Neříkám vyloženě ne, ale nevím - zamyslím se.

Od počáteční dětsky naivní lhostejnosti se přes spousty soucitů dopracovat až k moudré lhostejnosti z absolutního nadhledu... Nevím (ve smyslu fakt nevím, jestli ano nebo ne).

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Záleží, co je příčinou soucitu...často jde spíš o vlastní strach, že se nám něco "hrozného" může stát taky..no a tahle nádoba je bezedná - stejně jako strach..

Avšak každá událost je výzvou k pochopení příčin a následku vedoucích ke svobodě daleko za hranice strachu a soustrachu. :) Opravdový soucit je spíše věděním-láskou vedoucí k podpoře života a to včetně těžkých událostí - které nás však nejvíce obohacují..

MG34 » Žanda001 Napsal jsem zcela konkrétní věci - v tom není žádná manipulace ani možná - otevřenost a konkrétizace se s manipulací vylučují. Opět se snažíš to nějak zmanipulovat a zahrát do autu případně dokonce to otočit proti mně... Stále nějaké obskurní obecné kecy, místo abys reagovala na ty konkrétní výtky.

Takže teď už mám docela široký obraz - používáš tyto postupy naprosto přirozeně a to já odmítám podporovat anebo se tím nechat špinit (šup na blacklist). Koneckonců co čekat od potrefené husy?

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žanda001, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No tak já si myslím, že mám dost pevnou půdu pod nohama.Nejsi člověk, který to nějak může zhodnotit.Hlavně jde vidět z čeho usuzuješ coz je dost omezené.Ostatně ty sám se takhle projevuješ dost omezeně.Jediným manipulátorem jsi ty.Neodpovídáš na otázky, otázky prekrucujes, nebo podsouvas sve otázky, hlavně tak aby ti mohla přijít odpověď jen pro tebe vyhovující, nebo naopak, kterou napadneš.Jak jednoduché Pekny den Ti přeji

MG34 » Žanda001 Nebudu odpovídat na manipulativně položené otázky typu "Proc myslis, ze lidi co posilaji penize na psa, neposilaji penize do Afriky?"

Správně položená otázka má znít "Myslis, ze lidi co posilaji penize na psa, neposilaji penize do Afriky?"

Už jen to, že tímto způsobem (podsouvání a manipulace) stavíš komunikaci (nehledě k tomu, že odpověď i na tu správně položenou otázku je irrelevantní) - ukazuje na dost nejistou půdu, kterou máš pod nohama...

To je tvůj boj, kterého se nehodlám zúčastňovat. Tzn. buď své otázky formuluj korektně (a u té další otázky, když srpovnáváš nesrovnatelné, tak nejprve nastav kritéria srovnání) anebo buď zticha.

Najdise.cz » aktigram Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žanda001, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Toto já vím.Víceméně s tebou souhlasím.Tato otázka byla takto smerovana ucelove, jak píše Pozemšťan a to z toho důvodu, protože on se opírá o věci, o kterých nemá ani asi páru."Asi" je taky záměrně, protože nevím co dělá, nedělá, každopádně by jeho názory nemlatily jednu zeď za druhou....

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žanda001, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pokud nemáš dolozenou odpověď, nebo neprectenou z idnes tak neodpovíš?

Najdise.cz » Žanda001 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Viem že sa pýtaš pozemšťana ale nedá mi a odpoviem aj ja. Ak to berieš z duchovného hľadiska - sú rodové línie kde sa cez viac generácií vždy narodili postihnutí, v minulosti sa o nich ani nevedelo to len teraz je z toho humbug.
To z namená že duša prišla na svet aby si niečo uvedomila alebo bola zviazana a nemohla pokjračovať dolu vodou, alebo prišla takto dobrovoľne aby pomohla svojim rodičom a pod. Takže tu mate veľmi radi slovo karma - ak táto doba je o tom že sa musí ukončiť karma a teda aj rodinná ale aj na iných úrovniach tak to je výsledok vyrovnania.
Z druhej strany: - robila som s mladými ľudmi a už som o tom v inom vlákne písala, tie mamičky mali vymleté mozgy a to boli vysokoškolský vzdelané a väčšinou sociálna práca, lebo ako inak nazvať to ak mi taká mamička povie mne by vôbec nevadilo ak by sa mi narodilo postihnuté dieťa, oni sú také slniečka a ostatné hovadiny - a tu je odpoved, matka by sa priživila celý svoj život na postihnutom dieťati lebo ono je chúda a treba také a také prístroje aby aspoň reagovalo a treba také a také nové zariadenia aby sa rozvíjalo, ale vo veľa prípadoch sa o žiadnom rozvoji nedá ani hovoriť.
Takže neviem kto je viac chúda a kto potrebuje viac súcitu lebo to neriešim. Kto s čím prišiel na svet ma takto žiť bez veľkého kriku. Ja neodsudzujem ani rodičov ktorí nezvladnu výchovu takého dieťaťa a dajú ho do ústavu.

MG34 » Žanda001 wow, potrefená husa... tento konrétní článek z iDnes je prakticky 100% ok - pokud tvrdíš opak, dolož to...

a pěkná manipulativní otázka na závěr (když předtím kritizuješ "Jsou to manipulatoři prosazujici si svůj názor a vidi jen sami sebe") ale na to je jednoduchá odpověď - nejdřív mi definuj, co je v tvém pojetí to právo a jak máš definované srovnávání jeho velikosti - a pak se ptej - mám totiž dojem, že to máš s pojmy trochu pochomtané - viz to nepochopení dole v edit...

jinak připomínám ten moudrý "vtip" z toho článku - když zavřeš do kufru auta na pár hodin psa a manželku - kdo z nich tě pak bude radostně vítat, když kufr otevřeš? a o tom to je - kdo se upíná na tu tupou bezpodmínečnou oddanost zvířete místo na složitost vztahu s ostatními (svobodnými) lidmi, má problém - a velký - je to vidět i z účelovosti tvé reakce

edit: mimochodem zřejmě špatně pochopilas ty sadisty - pořekadlo "kdo nemá rád zvířata, nemá rád lidi" pasuje jen na sadisty, tzn. když je nějaký sadista a týrá zvířata, tak pravděpodobně nemá rád ani lidi - je patologický - a ty sis to chuděro vztáhla na sebe, že bys byla sadista ty, když to pořekadlo aplikuješ plošně ale už jen to, že můžeš v tomto kontextu vůbec uvažovat, tě staví do možné patologie - to máš asi pravdu a věř mi, že zvířata je možné nemít rád, aniž by se člověk vyžíval v jejich týrání nebo jim chtěl nějak škodit - a že takových lidí je mnohem víc než těch patologických sadistů

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žanda001, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Šmankote, opravdu si myslíš, že článek z iDnes má alespoň 50% pravdu?Možná tak z 10%.Souhlas s tím, že člověk se zvířat dělá víc než jsou.Pes má být psem, kráva krávou.Je špatně si myslet, že člověk, který razí pořekadlo"kdo nemá rád zvířata, nemá rád lidi" je omezenec, psychoněco.Je spousta lidí přesný počet neznám, kteří nemají rádi zvířata a nemají rádi ani lidi.Jsou to manipulatoři prosazujici si svůj názor a vidi jen sami sebe.Ve většině těchto lidi se skrývá agrese, kterou ventiluji prave na zvířatech.Chudaci a ted s nimi soucitim-nemůžou za to, myslím ty zvířata.Media prave pod zaminkou porad prosazujicich negativnich zprav zveřejni zprávu o zvireti.Protoze vedi, ze to oslovi lidi soucítící se zvířaty anebo prave tebe.A tim, vzbudí rozporuplne reakce.Pořád nadrazujes soucit nad lidmi v Africe.Proc myslis, ze lidi co posilaji penize na psa, neposilaji penize do Afriky?Psal jsi o hendikepovaných, rekni mi.Kdo ma větší pravo soucitu postižené dítě nebo rodic toho dítě?Chci na to znát tvoji odpověď.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Právě,že se lidi naučily oči zavírat,je to pohodlnější.Je snadný držet hubu a krok.Když někdo ty oči otevře,je to hrůza,ale má řešení.Celá logika společnosti je absurdní,když si zapálím cigaretu na zastávce,tak jsem hulvát,ale že lidi dýchají splodiny z aut,z továren,to je v pořádku.Celý systém je špatný,morálka,zákony,vše je nastavený na vlastnění a vykořistování.Ano zachráním pejska a jsem slušný člověk,pomůžu opilýmu,aby se neudusil zvratkama a jsem blázen a přitom ten člověk je nemocný,duševně nemocný.Lidi jsou z živočišný říše nejvíc hloupý a nejvíc náchylný k manipulaci.Ano příčina je vzdálená několik tisíc let zpátky a bohužel jsme se vůbec neponaučily a vlastně ani netušíme,jak si kopeme hrob.Naše láska ke zvířatům je,že je zavřeme do klecí,chlívků,seberem jim svobodu,ale milujem je.Ne,jen potřebujem něco vlastnit,nemám partnera,tak mám pejska,kočičku apod.

MG34 » Petr204 Pojmenováváš to asi víceméně správně. Nějak se to stalo a těžko říct co s tím. Já si z toho za sebe odnáším to, že sám bych takto klesnout nechtěl a ani okruh mých známých by mne do toho neměl tlačit.

Každopdáně nejhorší, co se s tím dá "udělat" je zavřít před tím oči nebo to dokonce úplně otočit - viz oblíbené rčení "kdo nemá rád psy, nemá rád ani lidi" (které je reálné snad jen u nějakého patologického sadisty, ale v jiných případech je to přesně naopak).

Ptáš se jakým právem se lidé nadřazují. To bych se vrátil asi milión let zpět, kdy naši předkové nijak nevyčnívali z masy ostatních druhů. Proti nim stáli třeba i předkové dnešních psů, jiné šelmy, konkurenční hominidi. No a před nějakými 10-20 tisíci lety už bylo hotovo - začali jsme dominovat a to právo nám přirozeným způsobem připadlo - jako právo drtivě nejsilnějšího.

Kdyby se mezitím víc "snažili" třeba ti psi/vlci a dnes by dominovali oni - myslíš, že by se s námi párali? Vůbec. Ti by s námi učinili krátký proces. Možná krávy kdyby se dostaly do té vůdčí pozice - ty by na nás byly možná hodné. Ale jakékoliv naturelem drsnější živočišné druhy (i opice jako paviáni třeba) by byly v tom dominantním postavení asi horší než my - prostě planeta opic.

Ten závěr ponechávám bez komentáře, je to věštění z křišťálové koule - kdoví, jak to s lidstvem bude dál? Třeba se polepšíme anebo to tu naopak ovládne nějaký jiný proud (islám nebo čínský komunizmus nebo něco) a sice jednotlivě to nebude žádná sláva, ale jako celek budeme jednotní.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak mě to nedá a taky si napíšu svůj názor.Pročítal jsem si skoro celou tuto diskuzi a nikdo nepřišel s žádným řešením,vlastně není známa ani příčina.Podle mě je to odraz myšlení celé společnosti,lidi jsou frustrováni životem,každý vidí,že je všechno špatně,ale nikdo neví,kde vznikla příčina a jak to vše vyřešit.Nikdo nemá ani páru o lásce a soucitu,ten kdo o tom mluví pořád dokola,tak ten je na tom snad nejhůř.Pravda je,že třeba kvůli psovi se lidi zblázní a druhý člověk jim je lhostejný.Ale otázka je,jakým právem se lidi nadřazují zvířatům,přírodě?Jestli jsme jako lidi vyspělí,jestli je tohle důkaz naši podstaty,tak ani nechci vědět,jak by to vypadalo,kdybychom vyspělí nebyly.Až bude každý upřímný alespoň sám k sobě,až se každý odprostí od neustálého chtění vlastnit,ovládat a se vším a s každým manipulovat,pak teprve může přijít změna k lepšímu.Podle mě je to v každém tak silně zakořeněný,že spíš se pozabíjíme navzájem.Jako lidstvo jsme duševně nemocní,ani se nebojim použít,že duševně postižení.Proč,když někdo někomu náhodou pomůže,to musí hned trobit do světa?No chce se líbit,chce ukazovat,jak je správný člověk,ale není.

MG34 pěkný článek - já jsem to říkal vždycky, že čoklaři jsou čím dál víc případy pro psychiatra - https://ona.idnes.cz/pejskari-proc-…

MG34 http://www.csfd.cz/film/…

shodou okolností dnes v tv

proč sem ten odkaz dávám? ten film jako takový je slátanina, ale asi před rokem jsem to náhodou viděl a docela mi poklesla brada, jak se před 20 lety přesně strefili do atmosféry a fungování skoro už dnešní dekadentní společnosti

takže vřele doporučuju ten film shlédnout - ne jako komedii ani akční, ale jako takové jakési memento - s tím, že ten víceméně happyend si odmyslete, protože nic takového nehrozí

MG34 » vibe 1) milosrdenství nahraď ty, kdyžs ho chybně použil - ono to není už s ním ucelené a bez toho je to ještě větší výkřik do tmy - slep si to tedy sám

2) ano, buffer je skoro hlavní téma

3) ne, o konkrétních detailech Afriky se rozhodně bavit nechci - založ si na to svoje téma - já do toho CHCI tahat filozofii

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
reakce k: 1) To, co jsem se pokousel objasnit na onom prikladu, je mozne nazvat i takto - perspektivy(uhly pohledu), jedincu, kde kazdy z jedincu ma danou (svou) perspektivu jinou, coz vede nevyhnutelne ke konfliktu(at skrytemu ci otevrenemu).
Milostrdenstvi z oblasti cirkevni politiky sem netahej (to klidne zapomen, ze jsem to slovo kdy pouzil a nahrad si ho slovem jinym, ideove nezatizenym)

reakce k: 2) To, o cem pises, je rovina vnimani(!). Tady jsem doted nepochopil, o cem se chces bavit? O tom, ze si nekdo zaneradi hlavu nejakymi myslenkami a na zaklade toho, ze se mu ucpe nos a ten clovek ztrati schopnost casti sveho vnimani, napr. cich? Jsem myslel, ze te ta blbost s bufferem uz presla.

reakce k: 3) Filozofii do toho opravdu tahat nebudu, ta jeste nikdy nikomu nepomohla (podobne jako mekty v kostele), akorad tak k zfanatizovani davu napr. starym Adou.
Napis o cem konkretne se chces bavit. O te Africe?

MG34 » vibe To nejdůležitejší jsem vypsal, ale ty ses pustil do okrajových oblastí, které jsem nerozepsal a postavil sis na tom (špatně pochopeném) docela obludné závěry...

1) Soucit není totéž co milosrdenství - milosrdenství může fungovat mechanicky bez soucitu a soucit může fungovat i bez reálného "výkonu" - tedy bez hlavní složky milosrdenství. Hodnocení nějaké tvé reality pomocí POUZE síly a soucitu (píšeš právě 2 aspekty) mi přijde jaksi nekompletní - takový výkřik do tmy. To je jakobych napsal, že všichni jsme buď černí nebo bílí (anebo něco mezi) - jakobych úplně pominul další barvy.

2) nevím, možná ani ne - soucit podle mne může být i tak nějak se vším, bez příčiny - bez rozlišování - znám pár takto postižených jedinců

3) nevím co je "slendriancke", ale vím, že tohle "rozdělení" pochopils špatně - viz můj první odstavec - mne toto rozdělení až tak nezajímá, ale uvedl jsem prostě křiklavé případy, které jsou bezpochyby na opačných pólech, přesněji řečeno dost daleko od sebe (a zrovna to bylo nějaké zraněné zvíře vers. fůra umírajících lidí) - no a ty sis to zobecnil na nějaké striktní rozdělení na zvířata a lidi a dál s ním operuješ. Nechci se pouštět do detailů, stačí mi, že znám pár nejvyšších hor a pár nejhlubších nížin, nepotřebuju množinu nějak přesně rozpůlit, když řeším teprve to, že by se ta množina neměla brát jako celek bez rozdílu.

Následující dlouhý odstavec a poslední krátký navazuje na ten tvůj omyl se striktním rozdělením, takže to neřeším.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To, ze neco v danem okamziku neni, neznamena, ze to tak bude i jindy(aneb to, ze si ucitel na jednu hodinu nevezme vyucovaci pomucky neznamena, ze to tak bude i priste).
To jsi mel rici hned, ze by jsi to rad vedl jako filozofickou uvahu. S filosofy si vytiram vetsinou hned napoprve, coz ale neni pripad teto diskuze. To, co jsi nakousnul je tema archetypove, nikoliv filozoficke.
Tak snad jsi uz vypsal to nejdulezitejsi, co jsi mel na srdci a snad jiz nastal i cas vhodny na to, abych ti to tu trochu probral a seskrtal.
1) soucit, jehoz vyznamovym synonymem by mohlo byti i slovo milosrdenstvi, je pouze jednim ze dvou aspektu teze reality. Druhym aspektem je sila, neboli prisnost.
Tyto dva aspekty, ac se na povrchu jevi jako antagonisticke, jsou ve skutecnosti jevy komplementarnimi.
Je mozne si to predstavit jako jakesi dva pomyslne kanaly v sobe navzajem propletene.
2) bezpodminecnou podminkou pro vznik soucitu je schopnost rozlisovat, ktera je u ruznych zivocichu ruzne rozvinuta
3) diferencovat zivocichy obyvajici planetu Zemi na pouhe dve skupiny: skupinu lidi a skupinu zvirat, je jak ke zviratum, tak i k lidem znacne slendriancke pojeti

Tak a ted uz nejaky ten priklad.
Ilustacni foto: https://www.poradte.cz/domacnost-a-…
znazornujici konkretni cinnost cloveka
Osobni nazor: pokud bych ja byl Noe a stal pred rozhodnutim, zda pred potopou zachranit zivocicha, jenz byl autorem tohoto dila, nebo psa, bez vahani bych si vybral psa. Ten ma jako zivocich dobre rozlisovaci schopnosti cichu a tim, ze nema ruce, by mi na te lodi moc nenaprasil, maximalne tak by se mi tam mohl vydelat na podlahu, nebo packama poskrabat povrch nejakych predmetu, ale nic zasadniho.
A ted druhy pohled na vec. Co kdyz ten clovek, co udelal tu prasecinu se zdi rodinneho domu, ktera je sice opravitelna (podobne jako lidske koleno endoprotezou), ale nikoliv vratna. Co kdyz si chtel proste udelat dobre. Napr. byl bez stavebniho dozoru a chtel si dat pivecko. Nebo treba, co kdyz chtel ziskat cas pro jedno ze svych 4 deti(kazde s jinou zenou). Nebo proste, co kdyz byl strizlivy, nikam nespechal a proste jenom nezvadl vladnou svym rozlisovacim schopnostem. Tedy v kazdem pripade, clovek by s nim mel soucitit.
Pak tady mame jeste majitele toho domu. Ten mohl ten dum ziskat jako deditstvi, nebo je proste multimilionarem, ktery nenavratnost poskozeni muze resit koupi jineho domu. To by potom jeste vice nahravalo na soucit s onim zivocichem, co se tam vydelal.
Jenze, co kdyz ma majitel uplne jiny profil. Co kdyz ten dum ani nepostavil za bolsevika, ani neziskal v Havlove restituci, ani nezdedil diky pribuzenskym vztahum a co kdyz ani neni multimilionarem a na dum si vydelal (pro neho) narocnou praci.
A co kdyz jeste k tomu, ten majitel na tom dome odpracoval stovky hodin, ktere jsou jako cas v jeho zivote jiz nevratne. A co kdyz ho to veskere vynalozene usili poji s tim domem tak, ze mu cinnost onoho zivocicha, zpusobuje bolest.

A jeste k tem zviratum.
Musim rici, ze jako delfin bych se tvymi texty, zaclenujicimi vsechny zivocichy bez DNA cloveka, do jedne skupiny, s napr. i parazitickymi zivocichy citil znevazen (stestim by bylo, ze bych ty texty necetl). Jako zivocich s nerozvinutou rozlisovaci schopnosti, s DNA cloveka, bych se naopak citil velice navnaden.

MG34 » tronco V politických diskuzích by ten pípák měl být napojený na elektrošoky do nějakých citlivých míst.

Něco jako antištěk na čokla.