Lidi si to fatálně pletou . - Diskuze a zkušenosti

ja@aja » Al* .. to nebolo vôbec myslené hanlivo, bolo to prvé, čo mi napadlo..
.. a práve tie definície je tak "človečenské".. to všetko, že sa tu vôbec takto bavíme, nás typicky definuje.. reč, spev, tvorba a pretváranie, zamýšľanie sa, to sú prejavy človeka .. aj to oblečenie .. zvieratká také veci neriešia, nie spôsobom, ako my ľudia

Al* » ja@aja Tak znělo to hanlivě .. jako "výmysl"
Že vás to baví ty definice a definice definicí alias konstrukt ..

Jinak les tvoří stromy i když nejen to ..

Al* » MG34 No já si říkala spíš, že duši mají nejen lidí ..
Na netu jsem našla, že církev tohle nikdy nepřizná ..
A proto jsem si i vybavila příhodu z dětství, kdy nevím proč řeč se točila kolem mouchy a já otčímovi řekla, že lidi jsou taky zvířata .. on něco na to a ja mu řekla že je hloupý to pak byl srumec.

MG34 » Al* Jak tady vidíš u uživatele player, tak někteří věří, že duši má jen "člověk".

Nicméně i u zvířete se dají hledat hraniční hodnoty - bakterie, viry, samostatné buňky (třeba v rámci lidského těla), rostliny, hybridy mezi rostlinami a zvířaty (různé sasanky a masožravé kytky atd.)

registrovaná » Al* Pojem "duša" ako prvý zaviedol do filozófie Herakleitos z Efezu, chápal ho ako prchavosť, odparovanie...tak som sa dočítala.

Ja slovo "duša" chápem hlavne ako teologický pojem, ktorý ale neviem v tomto zmysle prijať. Skôr vnímam dušu ako vedomie.

Čo sa týka vedomia, človek sa odlišuje od zvierat hlavne tým, že sa vie seba-uvedomiť, toto zviera v takom rozsahu, ako je toho schopný človek, nedokáže. Ale určitej miery sebauvedomovania sú schopné šimpanzy, orangutany, delfíny, niektoré druhy havranovitových vtákov a vraj aj straky.

A ak vnímam, že je len jedno vedomie, tak potom je možné úplne všetko, aj byť ako človekom a zvieraťom v ňom.

Al* » MG34 první je, že nevím, co je vlastně duše .. prý je to "astrální" pojem ..
Ale teď mě napadlo, že ti, kteří věří v převtělování a minulé životy, věří i v převtělení do zvířete ..

Al* » MG34 tak to je zrovna docela zajímavé téma ..

MG34 » Al* ano je to tak, nicméně občas si takové definice zkusit vyrobit neuškodí - je tam dost hraničních bodů, které se v tom konceptu objevují a nejsou úplně snadno uchopitelné

třeba zrovna ten neandrtálec nebo nějaký nám trochu vzdálenější hominid nebo třeba až dokonce šimpanz nebo kříženci hominidů (což jsme i někteří my) - a to se držím jen té druhové biologické linie - je spousta dalších hranic

a podle těch hranic platí i dost rozdílné závěry - třeba ta duše - když někdo tvrdí, že duši mají jenom lidi, tak musí dobře ošetřit tu biologickou hranici - právě zrovna třeba všechny ty hominidy

Al* Tak někdo se ptá po definicích jen proto, aby nemusel souhlasit a odvedl pozornost a ostatní se toho chytnou .. jinak nevím, k čemu je v životě potřeba znát definici paláce nebo člověka .. pokud to člověk v těch různých kontextech prostě chápe ..

Al* » MG34 Já vím, že tys to nepsal, ale já ..

Pseudo-argumentace .. to je hezký

MG34 » Al* Nepíšu nikde o inteligenci a nevím, co je "teorie mysli".

Nicméně problém je v tom, že lidé si velmi neopatrně pletou strany v "klouzavých definicích" (jedna strana je definice a druhá je nad ní závěr/věta/výrok). Často věci nedefinujeme úplně přesně (protože by to byl kanón na vrabce), ale přesto máme bez té definice udělaných spoustu (správných) závěrů. Když potom tu definici někdo striktně vyžaduje (v rámci nějaké pseudo-argumentace), dopadne to podobně, jako s definicí "člověk je dvounohý neopeřený tvor". Prostě výkřik do tmy.

Ale protože je to zrovna ta klouzavá definice a o člověku toho víme hodně, můžeme sice složitě a zdlouhavě, ale přesto oprávněně tu definici zpřesňovat (aby odpovídala všemu tomu, co o člověku víme, všem těm větám, závěrům, výrokům) a nenechat se "nachytat" na první dobrou.

Najdise.cz » Al* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
dík za názor.
my dva asi máme dost odlišnou představu o humoru, seknutí i drápu:)

o myšlenkách ani nemluvě

Al* » MG34 to nebude problém inteligence .. když někdo dokáže udělat vtip .. spíš ega

i když napadla mě "teorie mysli"

Al* » Buh je tlak Vždyť "to jak bydlíš je jasný palác" je pěkné seknutí drápem! a je to vtipné i trefné ..
Pozornost jsi chtěl odvést tím, že na stejně vtipné rýpnutí řekneš "to byl vtip" .. a pak zbytečně vyhledáváš definice.

Myšlenky ti běhají někam mimo, vrať se na zem ..

Najdise.cz » Al* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
to nemůžeš vědět.
to poměřuješ jen svojí představou.

Al* » Buh je tlak Tak ta jeho reakce byla taky vtipná .. ale pointa je v tom že nezijes jako žádný mnich.

Najdise.cz » Al* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Mě by to vůbec nenapadlo rozebírat, bo od začátku je to jasný vtip..

ale chytil se toho MG aby to zkorigoval a mě na to konto začlo zajímat, jak je tedy nadefinovaný palác, kór když o pár dní dříve zaznělo, že není žádná "moje pravda" a "tvoje pravda" a "její pravda" a "kdovíčí pravda" - ale že pravda je vždycky jenom jedna a jde zjistit jen přes všeúhlovou inteligenci superentity.

Al* » Buh je tlak Jasný .. ale tak ty rozebíras co je palác .. přitom mít byt prakticky pro obyčejného člověka takový palác je.
A to bylo podle mě taky myšleno s nadsázkou, tak nerozebirej definice.

Jinak mě to i pobavilo.

Najdise.cz » Al* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
?
no tak to je snad od začátku jasný, že to byl vtip.
smysl vtipu je, že buď zafunguje a pobaví nebo ne, ale proč ho rozebírat.

Al* » Buh je tlak Tady máš Wiki co je palác

"Palác znamená reprezentační obydlí panovníků a šlechty, později i nápadnou a architektonicky významnou budovu ve městě."

Já se nevyžívam v definicích .. na začátku bylo, žes napsal něco ve smyslu, že žiješ jako mnich, ale když se napijes, tak ti přijde, že jsi v paláci .. na to není potřeba definice, je jasné, že to není myšleno doslovně .. ale z pohledu toho, že spousty lidí nemají byt natož mnich

Otázka je spíš proč si pripadas jako mnich .. celibát? Nízký plat? Máš pocit, že máš míň než někdo jiný?

Najdise.cz » Al* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
a co když zkreslení je zákonitostí každé představy.

nadefinovala jsi mnicha, ale co když podstata mnišství - samota, izolace, meditace, služba bohu, vynikne právě v kontrastu s velkým prostorem.
co když pokoj 15m je pouze způsob, jak omezit své mmt vjemy, ale skutečné mnišství přijde ve chvíli, kdy mnich ze své "jeskyně" vyjde ven mezi lidi a začne zářit do prostoru a kontrastovat vůči tmě nevědomí, která ho obklopuje.

Al* » MG34 Moc hezký napsané ..

Al* » Buh je tlak No ale z pohledu mnicha, jak ses popisoval, takový byt je palác .. mnicha si představuji ve svém pokoji max 10-15m2 a ve špajzu žádné víno a žádné štangle uheráku .. ale možná mám zkreslenou představu ..

Al* » registrovaná Myslíš, že pak se to tam všechno hezky spojí? ☺

Al* » player No já to ani neotevřela to téma "zklamání" a nijak zvlášť zklamaná se necítím a upřímně už je to takové tlachání ..