Systém domů - jak vybíráte - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
„Povědztě mi, Kefalín, čo si představujetě pod takým slovom "mimózní"?

Jj, já Tě pochopil, ale je pravda, že tento výraz použil Suspecthow a mě se to zdálo být vtipné přirovnání.

Já použivám systém domů Campanus, pač rozdělení prostoru probíhá v jednotném čase, ASC, DSC, IM, IC jsou počátky kvadrantů ( tohle splňují i Amphora a Regiomontanus ) a zenit je významným prvkem radixu ( to splňuje jen Campanus ). Tohle myslím učí p.Turnovský a mě to dává největší smysl, pokud jde o nějaké rozumové vysvětlení systému domů. Jinak samozřejmě ať každý používá co mu vyhovuje.

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Přiznávám se, poznámka o mimózním systému padla nejspíš v mém příspěvku. Byla ale myšlena právě v kontextu toho, že tento systém konstrukčně zcela opomíjí osu Ascendent-Descendent. Nebylo to myšleno jako hodnocení.

Sosna zvlčelý » starmisek Ale prd, velebnosti!
Když jsem psal, že domy v systému Regiomontanus a Placidus jsou obdobně umístěny, zatímco Campanus je mimo, nebylo tím řečeno, že Campanus je mimózní systém. Račte chápat správně smysl slov. Nemluvě o tom, že to hlavně bylo mé vyjádření pro Nalani Makaio k tématu, s čím pracuji já. Nehodnotil jsem, neměl ambice hodnotit, s čím pracují druzí, a jestli jsi si přečetl celý příspěvek, tak je to z toho jasně patrné: Mne zajímá správný výsledek! Ten uznávám. Možná proto se vtip nekonal, že o mimóznosti nezaznělo ani slovo a o neuznávání něčeho (někoho) rovněž.

Najdise.cz » starmisek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To důležité jsem pochopil: smajlem "winkie" říkáš: "Pozor
hlupáčku, právě pronáším klíčovou poznámku, tak ať to nezaspíš!"

Najdise.cz » Mici Angóra Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
...ale já jsem se jen vtipně snažil reagovat na Sosnu, že Campanus je mimózní systém, víš? Já nikomu jeho názor neberu a neberu vážně ani astrologii ...

Mici Angóra » starmisek Jak už psala zakladatelka, tady nejde o to dobrat se toho, kdo má pravdu, ale co komu nejvíc vyhovuje a sedí. Podle toho by si měl každý vybrat, který systém bude používat, ne podle toho, kolik a jak moc slavných astrologů ho propaguje. Tobě nesedí Regiomontanus, tak respektuj, že jiným nesedí Campanus. Třeba mně můžeš vysvětlovat 20x jak má Campanus skvělý základ, ale já prostě (například) nemám hrot 6. domu v Rybách a už vůbec ne hrot 3. domu v Kozorohu, kdyby ses na hlavu postavil a odrážel se ušima. Howgh!

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
... systém domů Regiomontanus mi nesedí, pač je opřen o dělení rovníku a Zenit tu je potlačen, Severní pól je zde globálním Zenitem.
Myslíš si, že třeba takový astrologové jako Turnovský, nebo Rudhyara jsou mimo, pokud používají systém domů Campanus?

Nabi* » starmisek To je od vás hezké

Najdise.cz » Nabi* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
...jak si to myslela s tou partičkou? Chtěli jsme Ti udělat radost, tak diskutujeme, no.

Sosna zvlčelý » starmisek No jo, mám na to a budou ty

Hele, jinak. Já reagoval na to, že zobrazit ve 2D 3D prostor je podle Tebe nesmysl (volně přeloženo). Zkreslení v zobrazení pochopitelně máš. Kružnice se může jevit jako kružnice, elipsa i úsečka... Ale pokud k ní máš dostatečné údaje, víš, že se jedná o kružnici a budeš s ní jako s kružnicí zacházet. Kdo ne, nemá chybu v kružnici, ale v šíšoidu na krku.
Mimochodem zkoušel jsi si někdy sám "vymodelovat", jak se třeba v různém ročním období astrologické domy chovají? Nejen hlavní osy, ale i ostatní hroty domů. Věř, že já si s tím hrál. Nedostal jsem se až k tomu, který systém domů je ten správný, pokud vůbec nějaký, to nebudu lhát. Ale ze 3D převést to správně do roviny, v níž zobrazujeme planety a zvěrokruh, lze. Je to zobrazení. A hlavně jak se píše výše, nezapomínat, že nejde (jen) o prostorové zobrazení.

A hlavně nezapomínat, že astrologie je taková "berlička", která nám dává možnost o něco se trochu opřít. Ale jakým způsobem se o ni opřeme, je na nás. Pokud si někdo myslí, že mu zcela nahradí nohy, nikam nedojde. Každý astrologii uchopí nějak a názory dvou nebudou ve shodě (ne na vše). Každý cítí jinak. Nakonec i podle svých dispozic. Jenže důležitý je výsledek a ne způsob, jakým jsem se k němu dostal, pokud výsledek bude správný. Ve škole to možná neuznají, protože chtějí, aby jsi počítal jejich metodou. Chceme-li se nechat v životě pohlavkovat za "nesprávné postupy", asi jsme ještě nedostali k samostatnému uvažování a ty pohlavky potřebujeme.

Nabi* » starmisek No vy jste mi teda partička

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
...a víš, že jsem čekal, že to napíšeš.

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jj, jak píšes, astrologie je o symbolech, s tím naprosto souhlasím.
Pokud jde o postavení planet, tak málokdo se zabývá šířkovým postavením jednotlivých planet, ale přesto mají svůj velký význam ... Možná je to i tím dvojrozměrným zobrazením, že se berou v potaz většinou jen délkové aspekty.
Souhlasím s tím, že pokud něco funguje a je to ověřeno, tak nemá cenu jít do nějakých přesných výpočtů jednotlivých domů. Tady ta diskuze je ale právě důkazem toho, že ty systémy domů asi úplně přesně nefungují.

Sosna zvlčelý » starmisek Ovšem že zkoušel. U koule.

Najdise.cz » starmisek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Víš, ono je to vlastně úplně jedno, jak to je "skutečně", "nezkresleně". Astrologie mluví totiž především jazykem symbolů.
Dám ti jeden příklad za všechny. Pluto na Ascendentu. V rovině ekliptiky se to zdá být jasné. Když si ale promítneš to samé do 3D, najednou vidíš, že je Pluto třeba docela výrazně nad nebo pod obzorem a vlastně vůbec "nevychází". Přesto - v onom horoskopu úplně jasně a nepominutelně na Ascendentu funguje. Nebo si vem tělesa vycházející z Lunární dráhy - Dračí hlavu a Lilith. Lilith jako taková je několikrát zprůměrovaná a zpravidelněná (asi aby se to lépe počítalo) a jako taková vychází z postavení Lunárního apogea a perigea, ale i když by s ním měla být totožná, tak mnohdy vůbec není. Přesto, že je tato "střední" hodnota naprosto umělá a nereálná, tak v horoskopech poměrně zásadně funguje.
I z tohoto důvodu si myslím, že hnát se za nějakým megahypervěrným systémem domů je nesmysl. Pokud nám jde tolik o přesnost a věrnost, pak je otázkou, kolik astrologů počítá postavení planet s ohledem na to, že nejsme ve středu země, ale na jejím povrchu? Kolik astrologů počítá se zakřivením Země, s rychlostí světla, s refrakcí?

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
...jasně rozumím, ale problém dělení domů je v tom, že určité informace, které jsou smysluplné z hlediska třírozměrného, se velmi zkreslí, pokud je chceme zobrazit pomocí dvojrozměrného prostoru, chápeš? Proto jsou stále nejasnosti, který systém domů je ten správný ...To je to samé, jako bys chtěl nějaké těleso změřit ( popsat ) v ose X a Y a osu Z dopočítávat ...zkoušel si to někdy?

Najdise.cz » Argyll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
...to ne, jen když píši a dělám si srandu Vždycky mě baví, když to někdo nepochopí ...jako třeba Ty.

Bosch » starmisek Dobrá malba obsahuje vždy hloubku perspektivu a spoustu nuancí..
Kdo z astrologů dnes hodnotí hloubkovou vzdálenost objektů? Okem v reálném prostoru nepozorovatelné. Troufnu si říct že skoro nikdo. Přesto jsou v každém programu obsažené. Zajímalo by mně jak by jsi takový parametr při výkladu zhodnotil.
Pro většinu lidí je 2D zobrazení až moc komplikované.

Sosna zvlčelý » starmisek Zobrazování trojrozměrných prostorů (nebo předmětů) do roviny (dva rozměry) se děje dnes a denně. Co takhle nárys, bokorys a půdorys? Průmětny? Deskriptivní geometrie? Kótování?
Ona astrologie také není nic jiného, než přenesení tří rozměrů do roviny, přičemž stále zde máme i číselné údaje (nejen úhlové od jarního bodu, ale i deklinaci, jež je 3. rozměr prostoru) a ti zdatnější i představivost, aby si to dokázali představit stále ve 3D. Důvod je hlavně historický. Dnes na PC si to klidně ve 3D vymodelujeme, ale co si měli počít astrologové středověku? Počítat uměli, ale zobrazovat do 3D ne. I tak dosahovali výsledků. Někteří lepších, jiní horších, v tom se dnešní doba neliší.

Najdise.cz » starmisek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je to off-topic, ale to i v reálu za každou větou významně pomrkáváš?

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
...nevím jestli je vhodné porovnávat např. fotografii a radix? Fotografie nemá ambici cokoliv měřit, spíše se jedná o estetický vjem.
Pokud budu chtít z fotografie něco změřit, např. hloubku, bude to jen nepřesný odhad.

Ano, systém domů Ampohora je určitě zajímavý, jediné co mi nějak nesedí je, deklinační kružnice kolem zemské osy, krom zenitu ...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Systém domů Amphora(někdy také nazývaný Krusinski/Pisa/Goelzer), kterému se už několik let věnuju, se zdá být poměrně nadějným kandidátem na nový funkční systém domů. Konstrukčně je v jistém smyslu podobný Campanovi, jen vychází z trochu jiné vztažné kružnice. Tato kružnice neprochází zeměpisným Východem (alias Východním bodem) a Zenitem, ale Ascendentem, a Zenitem (a Descendentem a Nadirem) a dělí se na dvanáct stejných dílů, které se potom překlápí do roviny ekliptiky. Ascendent zůstává a ze Zenitu se stává MC. V tomto systému bývají poměrně velké domy 3/4 a 9/10, na rozdíl od Campana, kde to jsou pro změnu zase domy 12/1 a 6/7, i když tak extrémní rozdíly mezi domy, jako v Campanovi, tam nejsou. Protože je tento systém dokonale symetrický podle slunovratové osy, dá se výborně použít i v antisciích. Doporučuji se podívat a omrknout, většina současných astroprogramů už ho má obsažený.

Najdise.cz » starmisek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A není nesmysl celý zeměpis, kartografie, malířství, fotografování atd..? To přece taky převádí trojrozměrné objekty do dvou rozměrů...

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A není nesmysl zobrazovat trojrozměrný prostor pomocí dvojrozměrného? A není nesmysl nakonec i samotná astrologie? Pokud budu chtít popsat ( změřit ) těleso, tak těžko to mohu udělat ve 2D pomocí dvou os. Systém domů není rovina, ale spíše koule. Jinak si myslím, že jsem si o systému domů lecos přečetl a žádný systém domů nesplňuje obě podmínky současně 1. Znázorňovat rotaci země 2. ASC,DSC,IC,MC musejí být zachovány jako hroty domů. Nemá cenu si nalhávat, že současné zobrazení známých systémů domů je správné.
Zajímavé je, že spousta renomovaných astrologů přešla od systému domů Placidus k systému domů Campanus. Mě se na něm líbí, že na rozdíl od Placiduse rozděluje prostor TADY a TEĎ ...

Nabi* » Iteza No to bys chtěl