Vládce (dispozitor) - Diskuze a zkušenosti

Orfanikus » Iteza Já jsem přesvědčen,že skutečná astrologie,si ví rady s mnohými jevy,
o čem veřejnost nemá ani tuchy,
třeba doporučuji k tématu Hitler přečíst Benson Bobrick : Nebe a osud,
Astrologie v dějinách,
tam A.H. ve výkladu,podle zásad moderny jako upovídaný snílek,stejně tam výklad
A.H.podle zásad tradice - nezvladatelný agresor.

Nebo zajímavé přečíst Clarkovou : Posvátná tradice ve starém Egyptě (vyd.Volvox G. 2016),jak byla ochraňována astrologie ve starých kulturách
před rozmělňováním.

Orfanikus » Sky No despekt,asi bych rozlišoval,vůči kterým provozovatelům a jakým
horoskopům vyloženým moderními astrology.

Pokud by to byl vykladač - profesionální zkušený psycholog,který je doma v psychologických pojmech a zákonitostech a výkládal by jen nativ (žádné progrese)mohla by to být zajímavá zkušenost.

Ovšem psychologická astrologie v rukou obecného lidu,kde si každý myslí,že duši rozumí a proto "každý vykládá každému"aniž by třeba s dotyčným osobně promluvil, aby získal obraz o koho jde,to není nic jiného než šlendrian.

Ten,koho astrologie nezajímá,ten určitě neví,že existuje tradice a moderna.

Máš pravdu,že bulvární doba rozmělňuje vše i moderní astrologii,která
má už i tak dost nepevné zásady a často mám dojem,že jejich výklady jsou
jsou mnohem více impresionistické literární kompozice,než astrologie.

Tradice je taky rozmělňována dobou,
ovšem vzhledem k více přesným zdrojům si myslím,že se jí více daří držet
tvar.

Najdise.cz » Orfanikus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je docela dobře možné, že někteří astrologové opravdu starou astrologii vyhazují jako nepotřebnou. Stejně tak jsou ale astrologové, kteří na ní přísahají jako na Bibli a hrozí se toho, když je pozměněno byť jen písmenko. Ani jeden přístup se mi nezamlouvá.
Osobně si myslím, že ze staré astrologie je dobré si něco vzít, ale taky je dobré to jaksi upgradovat pro současnou dobu, rozvinout, navazovat na to. Není dobré to brát jako nedotknutelnou modlu. Je to jako s tím podobenstvím o hřivnách. Někdo je rozfofruje, někdo je zakope a hlídá jako oko v hlavě...a někdo je rozmnoží.
Já třeba vyznávám názor, že neexistuje stará a nová astrologie. Astrologie je jen jedna. Samozřejmě má ale různé formy, tak jak se lidské vědomí vyvíjí a jak klade důraz na jiné a jiné věci. Dnes je astrologie zaměřená víc, než kdy jindy psychicky, protože lidi už nezajímá tolik co přesně se děje, ale především pak proč se to děje. Současný člověk je mnohem víc introspektivní, vnímá větší souvislosti mezi tím, co se odehrává ve vnějším světě, ale stejně tak si uvědomuje to, že existuje také něco jako vnitřní svět, který je v jistých ohledech stejně tak velký a dosud nepříliš probádaný. Tradiční astrologie. neboli astrologie minulosti, si podle mě už nemůže vědět moc rady s fenomény jako Hitler, Stalin, kolektivní hnutí, masové pohromy atd., zatímco astrologie moderní, respektive astrologie současnosti si je vědoma, že všechny tyto fenomény vznikají hluboko v lidském nevědomí a projevují se na kolektivní rovině. Bohužel i bohudík pro nás, se ukazuje, že s těmito fenomény už se nedá pracovat racionálně, klasicky, rozumově, ale že je potřeba nalézt nějaké nové přístupy. Něco jemně nakousl Freud a rozvinul Jung, ale podle mě jsme stále jen na samém začátku. Tam, kde tradice zkoumá onen ledovec, který ční nad hladinu (vědomí), tam se moderna noří hlouběji a poznává, že ledovec pod hladinou je asi tak desetkrát větší.

Orfanikus » Sky Ano,je to neuvěřitelná vymoženost,že máme svobodu myšlení,projevu a každý můžeme mít jiný názor,znám i Duši moderního člověka.

No "iný" ,do jaké míry,do takové míry,že pro tohoto nového člověka
musí otcové moderní astrologie vypracovat zcela jiný systém,který základy skutečné astrologie vyhazuje na smetiště s tím,že to platilo kdysi a dnes je
to staré a proto to už neplatí.

Otcové moderní astrologie mají svůj pomník,jejich následovnící i živobytí,
v neposlední řadě moderní astrologie nevyžaduje takovou míru studia jako tradice,může jí studovat všechen lid,tak se stane zábavou pro masy,jak
vidíme tady.
Lid má přece dojem,že každý své duši rozumí a každý může k těmto "horoskopům"
mluvit.(to je už jen krok k šlendriánu)

Postup v čase ( chtěl jsem napsat vývoj) byl využitý k propagování tohoto
systemu,který nemá v sobě ani přibližně jemnost tradiční astrologie,
opakuji nemá jemnost tradiční astrologie,
a z tohoto důvodu má i problematickou vypovídající schopnost.

Třeba,když se něco stane ve společnosti,modernisté ( se svými metodami)
buď bezradně koukají na horoskop toho člověka,nebo události, v tom nejlepším
případě událost nepřesvědčivě a hodně mlhavě okomentují.

To, co bylo vytvořeno pro "jinakost" moderního člověka,není astrologie,
ale určitá společenská hra,která funguje v úzkých hranicích domněnek
jednotlivých hráčů,kteří stále hádají jaké asi pravidla ?
by ta nová hra mohla mít,nebo pravidla vůbec nemá ?

Končím tím,čím jsem začal,je neuvěřitelná vymoženost,že máme svobodu
myšlení a projevu,moderní astrologie není moje cesta.

Orfanikus » Sky Dík za reakci,já tu knihu znám,ale to je populární zpracování historika,
a ještě v rovině doměnek,
to není odborné pojednání sociolga,psychologa,nebo psychiatra.

Najdise.cz » Orfanikus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano, dnešní člověk je opravdu naprosto zásadně jiný, než člověk ve středověku. To, jak moc je jiný, se dá říci třeba pouhými třemi slovy: Uran, Neptun a Pluto. Já osobně, ať nežeru, přidám ještě Lilith a Chiron. Což ale vy jako retroklasik přece neuznáváte...tudíž se není o čem bavit.

Bosch » Orfanikus tak..plný sud by na rozbouřeném moři klesl ke dnu

Orfanikus » Iteza Moderní medicína se stala moderní v souvislosti s pokrokem v materiálních oborech -chemii,elektrotechnice (diagn.přístroje), moderní astrologie bere za svůj základnovodobé definování psychických funkcí,

ovšem konstrukce,že dnešní člověk je duševně zásadně jiný,jako člověk v Egyptě,Řecku,nebo středověku,je jen konstrukcí některých otců moderní astrologie.

Zásadně jiný do takové míry,že staré astrologické postupy na něho neplatí?

Můžete mi prosím napsat,která sociologická,psychologická škola,nebo zda,ve kterém jiném oboru,který zkoumá vztah jedince k okolí a společnosti existuje směr,který fundovaně dokládá,že starověký člověk měl absolutně jiné vnímání světa,než člověk moderní ?

Velmi by mně to zajímalo.
Je to přece názor,který zastáváte.

Moderní astrologie,se tak nemoudře ustřihla od svých
kořenů.

Copak třeba v moderním výtvarném umění,nebo v moderní hudbě
zpochybńuje někdo důležitost vliv starých mistrů.
Moderna jsou jen variace na stará osvědčená kompoziční témata.
----------------
Pokračuji v diskusi ,jen z toho důvodu,že odpovídate značně nelogicky,
což by nasvědčovalo,že v pojmech o kterých mluvíte nemáte vůbec jasno.

Orfanikus » Bosch Pokud člověk chce být všude a nikde a má neurozu ve finále o všem pochybovat,
pak se může takto potácet životem,jako prázný sud na rozbouřeném moři.

Najdise.cz » Orfanikus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já nějak nerozlišuju, jestli je astrologie taková nebo maková, psychologická nebo tradiční, to ať si řeší někdo, kdo si to potřebuje všechno zařadit do škatulek. Já toho dost zkoumám, sleduju, myslím, že docela nepředpojatě, a držím se toho, co funguje, nemíchám do toho filosofii ani víru. Nepochybuji, že v helénské a archaické astrologii se dají najít zajímavé věci, stejně tak jako nepochybuji, že v něčem je lepší léčení bylinami, pouštění žilou atd. Zásadní léčbu ale nechávám na moderní medicíně, a s moderní astrologií to mám taky tak...

Bosch » Orfanikus Když se aspekty jeví u různých lidí různě pak lze celkem s úspěchem zpochybnit i právě tu predikční výpovědní schopnost.
Jakožto i v otázkách kauzality a svobodné vůle vzniká zde jistý rozpor..často manipulativně zneužívaný konceptem což je astrologie vždy.
Bez živé interakce a osobní invence je to vždy o nás bez nás. Kdysi jsem si třeba myslel že by v horoskopu mohl být zapsán "osud".
No a jak tak šel čas přestal jsem si to myslet. Což nechci hodnotit jako pokrok možná že pokrok by byl kdybychom jako lidstvo zůstali na stromech. Kdo ví.

Orfanikus » Bosch To se ti povedlo.
Výborně Boschi,astrologické konstelace skutečně nemají charakter šablony,kterou může člověk přiložit jednou na ten a podruhé na jiný nativ a vypadne mu výsledek,
je to potřeba neustále opakovat všem těm trochu naivním tazatelům :"já mám v tranzitech aspekt xy,jak se projevil u tebe a u tebe ??

Opakovat všem toto by byla velká osvětová činnost na poli astrologie.
Možná dalším velkým krokem osvěty by bylo,že naprosto každý astrologii dělat
nemůže i když jméno tohoto webu v mnoha lidech tuto myšlenku živí.

Snad se nedostaneme do situace,že všechem lid si bude hrát,že dělá astrologii
a když získá vědomí,že v těch hrách je už dobrý,že to už umí,půjde to vše dál a lid bude volat,že chce znát všechna tajemství egyptských faraonů...


Scéna - obraz :Lid zvládl astrologii a volá po poznání tajemství egyptských faraonů, to je jakoby vystřiženo z výborných Brdečkových komedií - Adéla ještě nevečeřela,nebo Tajemství hradu v Karpatech.
-----------------
Pod čarou ,
akorát tebou zmiňovaný dobový folklor má v predikcích excelentní výsledky
v porovnání s modernou.
Právě nechci už tady srovnávat,protože ze zkušenosti, jakékoliv srovnávání
tady nepřinese nic konstruktivního.

Bosch » Orfanikus No kdyby šlo o zvládnutí technické stránky věci, uměly by si dneska počítače už se všemi výkladovými nuancemi poradit a astrologie by se stala dialektickou jednoznačně definovanou vědou snadno zvládnutelnou algoritmy.
Ale astrologie nejspíše není šablona kterou když přiložíš vypadne ti jednoznačný výsledek.
Tudíž by mohla být brána helénská astrologie spíše jako dobový folklór.
Čož není důvod k posměchu, Newtonovi se také neposmíváme jenom proto že pak přišel Einstein Heisenberg a další. Ale mnohé úkoly dnešní doby se prostě už nedají Newtonovským přístupem uchopit, řešit, jako když na vysoký tlak taky už nepoužíváme pijavice. A najdou se jedinci co na ně nedají dopustit..tak budiž. Ne?

Orfanikus » Iteza Nebudu v té debatě dál pokračovat,z mého pohledu to nemá smysl.
Tady tuto argumentaci o moderním člověku s pokročilejšími duševnímí funkcemi,projevy jsem už slýchal často před dvaceti léty,když jsem docházel
do škol moderní astrologie.

Moderní astrologie mně však nijak neuspokojovala,
Tak jsem jí zanechal a dělám tradici.

Každopádně Vám přeji hodně zdaru,dobrodružství a zážitků s moderní astrologíí.

Orf.

Najdise.cz » Orfanikus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já jsem člověk žijící v 21.století. Kdybych ale žil ve středověku, určitě bych bezesporu helénskou astrologii používal.

Orfanikus » Muhahahe v systému celých důmů dekany i hranice zůstávají " beze změny"

Orfanikus » Iteza Jste jednoduše přívržencem moderní astrologie.
Já se zajímám o astrologii helénskou a astrologii starých arabů a středověkou.
Máme jiná východiska,jiné postupy a pak logicky,kdy každý máme jiné závěry.

Jak intenzivně vnímáme životní oblasti podle velikosti
obloukové délky domů,to je myslím prvek hlavně moderní astrologie.

Jsem toho názoru,že je tady svobodný prostor pro všechny druhy astrologie,
nemusí nutně docházet ke konfrontacím.

Já tady často čtu z mého pohledu velmí často rady tazatelům, které vychází ze zcela nesmyslných predikčních horoskopů,sestrojených poradci z pozice moderní astrologie a MLČIM ,prostě nekomentuji to i když diletantismus z toho bučí do nejvyššího nebe.¨
Ovšem lituji ty příjemce těchto rad,pokud to v dobré víře přijmou a řídí se tím.

Systém celých domů,který je podle Vás archaický nesmysl,používal výkvět
astrologů helénského světa,staří arabové a objevuje se i ve středověku.

Zeptal bych se a vy jste kdo ?,že tyto vážené muže a jejich postupy znevažujete.
Já bych se do astrologie K.G.Junga,takto nenavážel.

Orf.

Orfanikus » Iteza Já vás nijak o "své pravdě" nepřesvědčuji a je příjemné když nepřesvědčují i ostatní mne o té své.Poměrně dlouhou dobu se tady propaguje myšlenka,že vedle sebe zde můžou existovat příznivci tradiční astrologie i moderní astrologie,samozřejmě,že si neporozumí,ale to je každému jasné.

Řešení je ,že modernista bude mluvit o svých věcech s modernistou
a tradiční s tradičním,je to jednoduché.

Přeji vám hodně zážitků s vaší astrologií.

Orf.

Najdise.cz » Orfanikus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jenže odpadá i Ascendent a MC jakožto důležité body horoskopu. A systémy domů, které nerespektují dvě hlavní osy horoskopu, jsou prostě archaický nesmysl. Ano, ve středověku se nejspíš osy nepoužívaly, ale ve středověku jsme si o nějaké rozvinuté individualitě nebo o vědomí podle Junga mohli nechat zdát...

Každý nejlépe zná, co a jak se mu v životě děje a jaký to má astrologický předobraz. Mně osobně třeba fungují nejlépe a nejspolehlivěji domy Topocentrické. A že jsem jich fakt důkladně vyzkoušel! To, že někdy jsou domy velké a někdy malé, je taky celkem normální, každou životní oblast vnímáme jinak důležitě a intenzivně. Co fakt funguje, a co bych chtěl zdůraznit, je znamení uzavřené v domě či dům uzavřený ve znamení. Kdo tomu aspoň trochu rozumí, ten ví, co to může dělat.

Najdise.cz » Orfanikus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Muhahahe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ok, dík za info.

Orfanikus » Muhahahe Zmiňovaný systém celých domů = celé zn.Raka = 1.dům,celé zn.Lva = 2.dům,atd. je velmi zajímavý,hodně pravdivý pohled na zrozence a odpadá dilema,jaký
druh domů,když u některých typů jsou značné rozdíly ve velikostech d.

Pokud se podívate do svých předikčních horoskopů,z běhu vašeho života poznáte,jestli planety,na které se ptáte " hrají" za druhý dům.
Na tuto otázku si můžete odpovědět nejlépe sám, vy znáte nejlépe události
ze svého života.

Najdise.cz » Orfanikus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Muhahahe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Čas je přesnej podle tvrzení mojí mámy. Při výpočtu horoskopu používám Regiomontana a tam je ten první dům o něco málo rozsáhlejší než podle Placida.

Orfanikus Pokud se dotaz týká nativu,který je v tomto profilu,pak je celé to stelium s Venuší z mého pohledu už ve 2.domě.

Jestli planety stelia mají silný vliv už na 2. dům se pozná (další otázkou je,do jaké míry je uvedený čas narození přesný ?),pokud budou tyto planety ze stelia
a Slunce v předikčních horoskopech - solarech,profekcích,případně tranzitech v silně harmonickém spojení a současně budou v té době harmonicky u dotyčného prospívat věci 2.domu,tak by to mohlo dvojce svědčit.