věrnost? pasé - Diskuze a zkušenosti

Sosna zvlčelý » Bosch Naprostý souhlas!

Bosch » Sosna zvlčelý nebylo to myšleno ve smyslu teroru rodičů dítětem svými požadavky
ale ponecháváním si zapouzdřené křivdy která se v životě dítěte hlásí o slovo vždy když ji životní okolnosti aktivuji
když se objeví krizová reakce a vzpomínka, stopa na to že "to oni mi..se nechovali jak měli"
mamánci si na své rodiče nestěžují obtěžují svými rodinnými zámotky své partnery pokud ti to s nimi vydrží
společenský koncept cti otce svého matku svou je snadno zneužitelný jako vše toho druhu a není snadné mu dát opravdu zdravý význam, ale je to nutné chceme li "normálně žít"

Sosna zvlčelý » tulačka Empatie je (může být) dobrá. Samozřejmě vhodně zvolená. Může dát spravedlnosti formu, která je pro druhé přijatelná a snáze pochopitelná. A přitom se nepokřiví, zůstane spravedlností.
Rozhodnout nemusíme shora, můžeme sestoupit dolů, obejmout a rozhodnout, pokud si to situace žádá. Je to jen naše volba. A slova o kácení lesa a létání třísek je často jen naše vlastní obrana před tím, co nás samotné zraňuje, ale nechceme to ukázat.
Je to hodně o individuálním přístupu a naší schopnosti jej praktikovat.

Sosna zvlčelý » Bosch

Platí bez výhrad!

Bohužel nastává okamžik, kdy rodič(-e) nevidí dostatečně (řekněme zdravě, žádný extrém není zdravý) své dítě. A přestože dítě nemá právo terorizovat své rodiče svými požadavky, činí tak, ale v často až v důsledku jejich konání. Jde stále často jen o důsledek, nikoli příčinu. Což nemění pravdivost Tvých slov, ale mění okolnosti, za nichž je na problém nahlíženo.

A zde pochopitelně očekávám, že ze svého pohledu bude každý reagovat různě. Že co člověk, to názor.

Sosna zvlčelý » Bosch Já říkám prostě jen:
Dospělost je, když se člověk ze všeho neposere!

Ale měřítka pos... jsou také různá. A nedospělost bývá často obranný mechanismus. Někdo musí dospět předčasně, jiný vůbec nechce...
A největší pochybnost o dospělosti dotyčného mějme tehdy, když sám o sobě prohlásí (myslí si): Jsem dospělý!
Skutečně dospělý totiž zpravidla na dospělost poukazovat nepotřebuje. Snad kromě obecné definice, aby bylo s čím srovnávat. Ale víš, k čemu jsou definice? Aby se na mnohé nevztahovaly.

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Klidně piš.
Tady budu mazat. Co jsem psala, nechci dlouho nechat viset tady.

Sosna zvlčelý » Žihadlo

(Napíši Ti vzkaz, pokud nevadí.)

Znovuzrozená » Sosna zvlčelý Sosníku,... , mluvíš mi z duše, já mám ten stejný názor.
Největší problém je v tom, když jeden druhého omezuje a "drží" a vůbec to nemusí být ten věrný, naopak...právě ten nevěrník, který zatlouká, mlží a mystifikuje, protože má strach, že bude nakonec opuštěn.

Bosch » Sosna zvlčelý "A ten třetí, který v tom figuruje, by měl dbát alespoň na to, aby nerozbil rodinu. Nejsou to jeho děti, které tím budou trpět, ať už ze vztahu odejde kdokoliv. Toho by si měl být vědom i ten největší volnomyšlenkář."

To je srandovní vyjádření protože ten třetí když se objeví vždycky rozbije rodinu ať už se rozejdou v dobrém nebo ve zlém. Ať už se jeden ve vztahu zamiluje do jiné(ho) anebo je odlákán jakkoli k tomu dojde rodina se rozpadá.
Tak jak by mohl dbát na to aby nerozbil rodinu?

To je jako ..když se kvůli jiné(mu) rozvádí tak hlavně aby se nerozvedl(a) kvůli jiné(mu).

Nabi* » Sosna zvlčelý K výše popsanému

Poslední větu kopíruju: "A ten třetí, který v tom figuruje, by měl dbát alespoň na to, aby nerozbil rodinu. Nejsou to jeho děti, které tím budou trpět, ať už ze vztahu odejde kdokoliv. Toho by si měl být vědom i ten největší volnomyšlenkář."

Sosna zvlčelý » Znovuzrozená Já vím. Já to mám taky tak.

Můžeš se dostat do vztahu s člověkem, který to má jinak. Je věrný, ale podle jiných pravidel. A dokonce ta svoje dodržuje. A klidně se to může vynořit až v průběhu vztahu. Pokud to Tobě nevyhovuje, ba přímo ubližuje, pochybuji, že se to dá změnit. Nemůže se změnit on, nemůžeš se změnit Ty, vždy by se jeden jen přizpůsobil (zlomil). Vůbec nejde o to, co je správné a kdo má pravdu. Jde o to neubližovat. Nejen úmyslně, ale i vědomě. A nenechat si ubližovat. A neubližovat sám sobě!

Klidně se může stát, že někomu ublížíme tím, že jsme věrní a očekáváme totéž od něho. Omezujeme ho. Je to reálná situace. Tam máme sami odejít!

A ten třetí, který v tom figuruje, by měl dbát alespoň na to, aby nerozbil rodinu. Nejsou to jeho děti, které tím budou trpět, ať už ze vztahu odejde kdokoliv. Toho by si měl být vědom i ten největší volnomyšlenkář.

player » Sosna zvlčelý Já bych to nutně neviděl jako erozi. Může jít i o transformaci, kdy člověk skutečně zjistí, že konkrétně pro něho jsou důležitější jiné hodnoty (čímž se neříká, že věrnost by nezůstala důležitou, ale méně na ní trvá, než dříve).



DO KAMENŮ TESAT. A osvětu už sedmákům, aby z toho kopulování nedělali alfu a omegu , ale zašli taky do knihovny , na fotbal nebo do kapely na zkoušku.

Bosch » Sosna zvlčelý no však jo mně se to líbí že jste idealisté
jen do toho
a neztrácet elán

Znovuzrozená » Sosna zvlčelý hmm, tak já teda nevím... , vyzkoušela jsem si v životě všechny role a musím říct, že být nevěrný je mnohem, mnohem lehčí než zachovávat věrnost. A dokonce lze nemít žádné výčitky svědomí a užívat si to...
Ale být věrný(á) to chce pevný charakter a mít opravdu rád, uvědomovat si, že druhému ubližuji, ano, že tím vlastně zrazuji sama sebe, své ideály. Někomu to jde snáz, jinému hůř, ale já vím, že pro mne promiskuita není, mě je fajn ve stabilním, vyzrálém vztahu, kde jeden druhému může věřit a kde je každý odpovědný za své činy a rozhodnutí.

Sosna zvlčelý » Bosch Nedávno jsi nás označil jinde za idealisty!

Bosch » Sosna zvlčelý a že to tedy říkáte zrovna vy dva..mládí
trocha ideálůůůůů

Sosna zvlčelý » Bosch Já bych to nutně neviděl jako erozi. Může jít i o transformaci, kdy člověk skutečně zjistí, že konkrétně pro něho jsou důležitější jiné hodnoty (čímž se neříká, že věrnost by nezůstala důležitou, ale méně na ní trvá, než dříve).
A také hodně záleží na věrnosti "3. pád" (komu, čemu). Ona ze všech nevěr je asi nakonec nejhorší ta sobě samému. Tedy alespoň pro mne. A teď.
A jestli zeroduji, nebo zkoroduji, kdo ví, co bude pak?

player » Sosna zvlčelý Takhle - nemyslím , že musíš u každýho dělat analýzu a hledat příčiny. I když - ono se to většinou k tobě stejně donese , kdo s kým se rozešel a proč.

Jednoznačně máš pravdu v tom , že vítěz je ten , kdo si žije své navzdory názorům zdegenerovaného okolí. Co já musel podávat vysvětlení , proč nejsem ženatej a nedělám děti...jéje.

Ale nikdo mě nikdy nezvyklal. U žen je to složitější , protože jsou slabších povah , podlehnou snáze , když se dostanou na pranýř , tak jest. Ale znám i pár takovejch , kteří odpovědí: polibte mi lemrocuhca, jedu podle svýho formátu a vy ze mne můj život žít nebudete. Horší to pak je s uplakanými maminkami , babičkami , to bývá někdy přímo psychoteror: holka...ty se nevdáš , zůstaneš sama a tak...To je dost smutná základna pro průser.

Sosna zvlčelý » player Nóóóó... Pomalu, pomalu, vědátore! Ono to koukání kolem sebe musí mít také nějaká pravidla a hlavně správný odstup! Víš, kolik mindráků lidských vzniká tím, že lidi koukají kolem sebe? A příliš na to dají? Pořád se srovnávají? Namísto žití vlastních životů že na sebe zkouší aplikovat poznatky druhých (třeba i Tvé, byť dobře míněné, které však pro dotyčného nejsou)!
To vyplývá už ze zadání diskuze, kdy autorka se kouká kolem sebe a přitom asi není srovnaná sama se sebou (jinak by to nevnímala tak emotivně). Proto tvoří takové závěry. Neb se porovnává s něčím, co není (třeba jen zatím, třeba napořád) pro ni. Že se vůbec potřebuje konfrontovat s něčím takovým.
Takže ne, myslím, že nikdo se dívat "nemusí"! Někteří se totiž pak taky v životě už pořád jen dívají. Sice mají nějaké zkušenosti, ale ve skutečnosti je nepustí do nitra. Neuchytí se v nich tak, aby měly pro ně skutečný význam, ba někdy dokonce možná až škodí, čehož si dotyčný však ve svém životě nemusí ani povšimnout. Projede životem jak rychlíkem bez jediné zastávky.

kopretina4 » Sosna zvlčelý krásná uspávanka, přečtu si jí ještě v postýlce

ono asi bude víc druhů strachu...ten můj se možná jmenuje zbabělost
ale dám mu co proto!

Bosch » Sosna zvlčelý zabít strach
ještě lépe zní: bát se strachu

Sosna zvlčelý » kopretina4 Uspávanka s loupežníky a nebojácným chlapcem
Jan Skácel
------------

V lese je sova, sova houká
a na mýtině velká louka,
bludičky z třasovisk a blat
tam chodí v noci tancovat.

Jestlipak dovedeš se bát?

A je tam tůň a v tůni tma,
kdo kol té tůně cestu má,
propadne bázni, nepokoji,
ohlíží se a moc se bojí.

Ach, milí loupežníci moji!

Když přelézáme cizí plot,
padá nám srdce do kalhot,
a třebaže jsme loupežníci,
jídáme strach tou velkou lžící.

Propána, to je ale k smíchu!

Když mlčí noc a v nočním klidu
za dálkou hvězd je blízko k hříchu
a blýskne ocel ostrých dýk,
zachvěje se i loupežník.

Za upřímnost vám vzdávám dík.

Loupíme v noci, spíme ráno
a pro strach máme uděláno,
ráno však mlha stoupá z lad
a hrůzou nemůžeme spát.

Taky se málem třesu!

Chlapečku milý, věř nám, ach,
na světě každý tvor má strach,
i loupežníci v lůně lesů
na tvrdé podestýlce z vřesu.

Pánové, to je věru zvláštní,
vy vlastně vůbec nejste strašní.

Strašný je vždycky jenom strach!

kopretina4 » Sosna zvlčelý Děkuji, i za podporu
Teď už jen zbabit se toho strachu a ŽÍT

Sosna zvlčelý » kopretina4 Stačí, když si přečte Tebe.
Mnozí tu napsali mnoho moudrého, ale Ty jsi to napsala v pár řádcích tak jasně, že to lépe ani nejde. Lidé jsme různí. A jde o to neporovnávat se s druhými. Respektovat je. Člověk může čestně soupeřit jen sám se sebou, aby jej to někam dovedlo.

kopretina4 » Sosna zvlčelý díky...
snad si taky něco přečte zakladatelka diskuze