Astrologie - fikce nebo věda - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No ja som tiež rada že tu Player je, ma iný pohľad na veci, no chcela som poznať odpoved.

Sosna zvlčelý » TomVysehrad Jak píšeš ještě jinde, že Tě na astrologii dráždí to, že si třeba ztotožňujeme s napsaným a přebíráme to, takže pak to vapadá, jak astrologie souhlasí, tak to asi nebude problém astrologie jako takové, ale jedince jako takového, ne?
Navíc může takto manipulovat (úmyslně i neúmyslně, vědomě i nevědomě) i věda (vědci)! Třeba medicína: když Ti někdo řekne, že máš tu a tu nemoc a dávají ti měsíc života, max. dva, tak asi změníš plány. Budeš jim věřit a přizpůsobíš svůj zbylý čas.
A když ti pak řeknou, že došlo k záměně vzorku, že to nebyl Tvůj vzorek a že se omlouvají, protože ty umřeš už za dva dny, tak Ti bude líto, že Ti dali tolik a tys toho stihl méně, než jsi mohl.

Sosna zvlčelý » TomVysehrad Tady jsi se dotkl i Ty jedné podstatné věci: "A psychiku člověka ovlivňují i tak vzdálené věci jako planety..." (Mléčnou dráhu vynechám).
Třeba já na toto mám jiný názor. Pro mne planety jsou jen symboly, nikoliv činitelé jakéhokoliv dění na Zemi; výjimkou jsou Slunce a Měsíc, jejichž účinky jsou měřitelné fyzikálně a prokazatelné i v psychologii (existují statistiky, že například za úplňku narůstá procento sebevražd, citliví jedinci jsou labilnější aj.).
A těmto symbolům v jejich kombinacích hledáme odpovídající výklady.

Oproti tomu mnoho astrologů naopak vysvětluje astrologii jako obor zkoumající vlivy planet na člověka - planety jsou aktivní činitelé, změny aktivně působí.

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Někdo si prostě dobrovolně zvolí být blbcem. Je to žití potom takový nezodpovědný a tím i lehčí.
Takže souhlasím - nemrhej časem. Vidoucí jsou jen ti, co věří. A hlavně ti, co se pořád učí.

Jak ráda říkám, a vždy to platí - co člověk kritizuje, tomu nerozumí.

Sosna zvlčelý » player Inu pokud se chce podle toho provdat, tak co? Nebo Ty nejíš nic, co víš, že není úplně neškodné? Máme svoji zodpovědnost, sami si následky neseme na bedrech. I když někteří se je snaží hodit na druhé a sami si svoji zodpovědnost nepřipouští. I tak je doběhne.

Sosna zvlčelý » player Plájo, o těch statistikách jsem psal výše. Nebo jak by sis je představoval Ty? Pořád říkám, že to není o tom, aby někdo řekl: aspekt toho s tím - význam - shoda v % populace... Kombinací je mnohem více (aplikační, separační, levostranný, pravostranný, z domu do domu, ze znamení do znamení, mezi vládci domů... Není to aspekt jedné planety s devíti dalšími planetami, tedy 9 kombinací krát několik možných aspektů, ale mnohonásobně více.
Množství literatury, které zmiňuješ jinde, je vodítkem do začátku. Naučí základům významů, ale nikoliv používání. Ne každý, kdo studuje astrologii, s ní bude kdy umět pracovat. Já nikdy nebudu profi astrologem a taky nikdy nebudu muzikantem, abych se tím mohl živit, ale zpívat si budu rád. Ale abych věnoval zbytek života shromažďování důkazů pro Tebe, že a jak astrologie funguje? Mám tě rád, ale před Tebou mnoho dalších a některé úplně nejvíc. Ty nebudu šidit o city a svůj krátící se čas pro Tebe. To si nás radši označuj za šarlatány a bláhovce, když se nechceš snažit sám. Ale víc to vypovídá o Tobě, než o nás.

player » Sosna zvlčelý A největší prdel na tom je , že jak jsem přišel sem , tak od tý doby se stejně každýho zeptám , v jakým je znamení a kde má ascendent. Takže jsem absolutně nevěřící věřící.

Protože tam je , že to spíše funguje , než nefunguje. To , že na někoho vůbec neseděj jeho rozbory , jest fakt. Holý fakt. Nahá fakt. Nebo-li mě to kapku oblblo.

Řeknu tak - je to taková neškodná zábava , dokud si někdo nechce přes hvězdičky léčit rakovinu či se provdat.

Sosna zvlčelý » aktigram A to zas já jsem rád, že tu je, třebas ve věcech astrologie jsem jeho odpůrcem. Lepší rozumný skepticismus, než nerozumný fanatismus a slepá víra. Sice ho není jednoduché (spíše je nemožné) přesvědčit k tomu, aby sám zkoumal podstatu kritizovaného a nespoléhal (netlačil) na to, že ostatní budou mít potřebu snášet mu důkazy na hromadu, ale zase kvůli tomu nikoho neuráží. Nejsme netykavky, abychom si na sebe vtahovali každý pšouk.

Sosna zvlčelý » Buh je tlak Takže kanibalismus!

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
instantní vědomosti neumím poskytnout, ale bylo by to fajn.
sosno, to bychom všichni byli ty samé instantní vývary, ty bys byl třeba telecí a já hovězí:)

s mrkvičkou!

TomVysehrad » Sosna zvlčelý Díky za ochotu a trpělivost, já tady nikoho nechci zkoušet z toho co ví, jen diskutovat, ale věcně bez mlhy a možná se něčeho dobereme.

Nemám touhu proniknout do hlubin astrologie, geologie ani gynekologie, jen bych rád využil její principy, pokud existují. Poučil se z nich, ale stačí špatně zadat hodinu narození a jsi někdo zcela jiný (?). To může hodně lidem přeorat životy pokud tomu hodně věří.

Sosna zvlčelý » TomVysehrad Já to taky nebral jako útok na astrologii.
Ale i tak si myslím, že je to právě hodně o přístupu. Chtít něco umět, aniž bych se něco učil? Nevím, instantní vědomosti neumím poskytnout, ale bylo by to fajn.
OK, zkusím to popořadě:

"Proč není astrologie uznanou vědou?"
Protože podle vědců nepostupuje vědecky.

"Dá se brát i tak vážně?"
Na to si musí snad každý odpovědět sám, ne? Na to jednotná odpověď není.

"Zajímají mě názory a případné důkazy, že by mohla být."
V tom případě je nejlepší hledat sám, nepřejímat bez zkoumání, co druzí předloží.

"Kdo vymyslel definice povahových rysů znamení, je to snad z pozorování chování tisíců jednotlivců v daných znameních napříč kulturami?"
Na to už lze dohledat na netu různé odkazy. To napříč kulturami je sporné, v různých částech světa se astrologie nevyvíjela stejně. Indická astrologie například zobrazuje do reálných souhvězdí. To když si člověk dá do souvislostí, mohl by sám dostat nějaký nápad k vysvětlení. Nebo alespoň hledat.

"Ascendenty, descendenty, numerologie, proč? Proč právě takto? Z čeho to vychází, kdo s tím přišel?"
Numerologii nevysvětlím, s ní nepracuji. A právě domy vysvětlit není jednoduché. Že je tam jistá analogie se znameními snad víš (1.d = Beran, 12.d = Ryby). Ale vezmi si jen různé systémy domů... To už je matematika, geometrie... Opravdu se nezlob, to na tuto diskuzi není (a už vůbec ne pro mne, přiznávám, protže v tom nejsem tak zběhlý, bych toto dokázal vysvětlit, hlavně o tom fakt nevím vše, ale nejsem astrolog, tak si to omluvím). Nestačí znát jen výklad domů, pokud je chceš pochopit, tak i s tou technickou částí!

"Rozhodně nic neshazuji, spíše pátrám."
Výborně, pátrej dál. Dá se nalézt velmi mnoho velmi snadno v dobách internetu. A člověk se může rozhodnout, zda bude pokračovat i dále.

"Díky :)"
Není zač. Myslím, že jsem Ti moc nepomohl, protože konkrétní odpovědi jsem Ti asi nedal. K nim je totiž potřeba jít, ne na ně čekat.

Sosna zvlčelý Neodpovím na vše. Ale bez ohledu na to, zda to je či není věda, nebude to mít dopad na to, že bych se astrologii jako koníčku přestal věnovat.
Je to podobné, jako když před lety vyškrtli astronomové Pluto ze seznamu planet. Dodnes jsou skupiny lidí, kteří neunesli tento fakt a požadují jeho opětovné zařazení mezi planety. A co na to Pluto? Co myslíš, vadí mu to? Změnila se tím jeho dráha, rotace, hmotnost a jiné vlastnosti?

Občas tu zazní požadavek (že jo, Plájo), aby konečně někdo předložil důkaz. Udělal definici planety tam a shodu se vzorkem v %. A požaduje dosti vysoká čísla. nějak nereflektuje, psal jsem to vícekrát, že to není tak jednoduché. Planeta ve znamení působí takto, ale má k sobě kombinaci 12. domů, navíc může být vládcem jednoho z dvanácti domů, může mít aspekty různě silné, aplikační, separační, harmonické, neharmonické, neutrální k jakékoliv z ostatních planet (vyjma Merkura a Venuše), nebo být bez aspektu, v recepci; může být nad obzorem, pod obzorem, v západní/východní polovině horoskopu, retrográdní atd. atd. Každý tento vliv mění (ovlivňuje) působení planety. Vše se musí poskládat dohromady, nevytrhovat jednotlivé prvky z kontextu.

Vyplývá mi z toho jediný závěr: Ať se každý přesvědčí sám. Ale nikoliv tím, že bude po druhých požadovat, ať mu vysvětlí... Já se k astrologii dostal jako odpírač. Nevěřil jsem. A abych dokázal svůj názor, začal jsem si sám počítat (opravdu ručně, tenkrát žádný program jsem neměl, ani PC) z tabulek a kreslit. A vyhledával významy v různých zdrojích. Dopadlo to tak, že po překvapivě výstižných výkladech jsem začal počítat i členy rodiny a kamarády a konzultoval s nimi jejich prvky a výklady. A ještě více mne to utvrdilo v tom, že na tom něco může být. A teď již nepochybuji, ale nehodlám před nikým obhajovat svůj postoj. Ani ho přesvědčovat. Úplně každý má možnost udělat totéž, co jsem učinil já. A určitě mezi nimi budou i tací, které ani to nepřesvědčí. Ale u mne stoupnou v ceně, protože to alespoň podložili vlastní aktivitou. A nečekali s prstem v a hubou plnou argumentů, které ani nejsou jejich vlastní, ale převzaté od dalších a dalších, kteří to opět nevyzkoušeli sami. Ale přitom jedním z jejich argumentů je, jak lidé přejímají výklady a odsouhlasí vše.

Jinak původ astrologie je celkem snadno dohledatelný na netu, včetně prvních pojmenování znamení, kde lidé si všímali, že když vychází při západu Slunce nad obzor na opačné straně toto znamení, je doba vhodná pro setí.
Domy jsou již komplikovanější a pro jejich vysvětlení (technické) je znalost základů astrologie nezbytná. Jinak by docházelo k vysvětlování pojmů novými pojmy atd. Jen doplním, že domy jsou "zemským" prvkem v radixu (hodně zjednodušeně řečeno, jsou vázány na rotaci Země, MC je místní poledník a domy jsou tak prvkem planety Země v horoskopu).