Cesta do Damašku Alfreda Fuchse - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kiyoko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ponožky...na Mikuláše, by Ti něco nadělil, co by se dalo nad hlavou roztočit... Ty praktiku!

Ale fakt je, že jsme od damašku volným krokem a se zákrutami, došli až k vlněnému sortimentu....
Vy Kozorozi zkrátka myslíte na všechno, což my horalé dokážeme ocenit

Bosch » Kiyoko Já jsem ryzí praktik. Sun capricorn house six. With mercury dtto.
Začni plést ponožky.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kiyoko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ad: "a dále sem pls nepleť tvůj akademizující náhled thx "

Čoveče, já už mám z těch Tvých teoretických náhledů dva svetry. Za chvíli je jaro, kdy myslíš, že to asi tak unosim!!!

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Pro obě dvojice funkcí platí, že můžeme používat v daný moment pouze jednu z nich. Buďto myslíme nebo cítíme."

no a jsme doma - tohle jsem prave taky resil
ze je to jako vysilacka, kde taktez v jeden okamzik muze mluvit jen jeden a kdyz domluvi, rekne prepinam
pak mluvi ten druhy
to je to, co celou vec dela tak zdanlive komlikovanou

a to slovo citeni - bude potreba co nejdriv(!) nahradit nejakym slovem - slovnim spojenim jinym

to slovo by mohlo byt napr.: analogove-celostni nahlizeni - zkratka a dobre: prava hemisfera

protoze pod slovem citeni si lide automaticky predtavuji neco, co je na jinem levlu - jako ze emoce
coz tak neni - leva a prava hemisfera jsou na stejnem levlu - na levlu intelektu (urovnove jsou rovnocene)

zatimco emoce na levlu takzvane emocnim

aneb emoce mohou byt inferiorni vuci mysleni, "citeni" nikoliv(!)

tedy nesmichavat vertikalne odlisne prvky a levly(urovne)


PS: a pokud bych vetu:

"Pro obě dvojice funkcí platí, že můžeme používat v daný moment pouze jednu z nich. Buďto myslíme nebo cítíme."

bral zcela doslovne

pak je to napr: 45 /55, nebo 75 /25
tedy pouze jakysi pomer nastaveni T /F

ve skutecnosti je to prepinani vysilacky ping pong
a to celkem svizny ping pong

jo a je to neustale prepinani vysilacky objektivne /subjektivne


a PS2: zajimave je tohle pozorovat i mezi lidmi - napriklad dva monology mezi napr. muzem, co vysila jenom kolem dokola "tady objekt", "tady objekt", "tady objekt", "tady objekt"..
a napr. zenou, co vysila jenom kolem dokola "tady subjekt", "tady subjekt", "tady subjekt", "tady subjekt"..
to je potom skoro jako povidani pejska s kocickou - dobre si pokecaji

Bosch » Kiyoko ano normální člověk je neřeší to jsem rád že sis to ujasnila

tak jen zopakuji že
C.G.Jung přichází s analogickou čtveřicí tzv. psychických funkcí, které vymezují čtyři psychologické aspekty psychické orientace. Vnímání konstatuje, že něco je, myšlení zjišťuje, co to je, cítění nám říká, zda se nám to hodí, líbí či ne, zda to chceme přijímat či ne, a intuice nám napoví, odkud to pochází a kam to spěje. Psychické funkce představují čtvero přístupů, čtvero psychických aktivit, které nám slouží ke zpracování a příjmu obsahů přicházejících z vnějšku nebo zevnitř.

Jung dále rozlišuje dvojici funkcí „racionálních" (MYŠLENÍ a CÍTĚNÍ) a „iracionálních" (VNÍMÁNÍ a INTUICE). Racionální funkce hodnotí stav okolo sebe, vyjadřují se k situaci objektivně (MYŠLENÍ) nebo subjektivně (CÍTĚNÍ). Iracionální funkce nehodnotí, pouze zpracovávají a konstatují skutečnosti (VNÍMÁNÍ) a možnosti (INTUICE) daného stavu věcí. Pro obě dvojice funkcí platí, že můžeme používat v daný moment pouze jednu z nich. Buďto myslíme nebo cítíme.
viz zdroj web
http://mujweb.cz/richnovotny/…

a dále sem pls nepleť tvůj akademizující náhled thx

Bosch » Kiyoko ad a reaguješ opět na formu nikoli obsah
ad b psychoterapii opět chápeš tak jako jiné pojmy či i obory ve zcela úzkém omezeném významu
z oficiálních medicínských psychologických nebo psychiatrických oborů pokud vím se žádný přímo propojením citové(pocitové) a fyzické části bytosti nevěnuje, nebo ano? možná nově se rozvíjející psychosomatika. která je zatím stále více než v plenkách.
apropo psychiatři a psychologové toho nakecaj..aby také měli práci udrželi si důstojnost a vážnost svého postavení jakožto živnost..tak jako ve spoustě jiných oborech
mají oprávněný strach že by je mohla tak jako i jiné obory v mnohém konání i úspěšnější alternativa převálcovat i proto oficiální linie mnohé směry víceméně bojkotovala či stále bojkotuje, jako například práci S.Grofa

Bosch » tajga Tak to jsem klidný.

tajga » Bosch Ne, on říká, že lidé mají city i emoce a zvířata pouze emoce. Takže emoce ti nikdo neupírá

Bosch » tajga thx

On ten Švancar říká v podstatě že zvířata mají emoce a lidé city. Přecejen i horoskop vztahujeme a konstruujeme především pro lidi a méně už pro psychiku zvířat. To nesouhlasí já mám třeba i emoce. Nejen city. A celkem hafo emocí..

tohle mi připadá srozumitelné
"Vzhledem k tomu, jakým způsobem budeme o emocích smýšlet, zdá se nám výhodnější přiklonit se ke kategorizaci dnes běžné u anglicky píšících autorů (za autora tohoto dělení bývá považován C. E. Izard; téměř totožné dělení ale použili např. i Krech a Krutchfield, 1958, podle Nakonečného, 2000).
Toto dělení užívá pojmu emoce jako obecné jednotky procesu citového prožívání
s tím, že pod tento pojem spadají jak jeho projevy tělesné, tak jejich reprezentace ve vědomí. V rámci každé emoce pak lze rozlišit tři komponenty, které ji tvoří. Jsou jimi tělesná odezva, prožitková složka (tu právě budeme označovat slovem cit, či pocit) a výrazová složka. Třetí jmenovaná bývá někdy ztotožňována s tělesnou odezvou.."

tajga » Bosch Dávám odkaz na dimplomku https://theses.cz/id/g8dvxa/…

Na str. 8 vysvětluje, že v té kategorizaci není shoda. Ale pokud emoce patří i zvířatům a city pouze lidem, pak by dávalo smysl, že city mají racionální funkci a emoce ne. Stejně je to celé takové ne moc významné slovíčkaření podle mě

Bosch » Kiyoko Pak to můžeme posoudit.
Opiš ji. Jinak jedna vlaštovka ještě jaro nedělá.
Já ještě nikde neslyšel nečetl že by city a emoce byly zcela rozdílné báze.
Ani osobní zkušenost to nedokazuje, naopak.

Bosch » Kiyoko No proč jsi tu citaci smazala?
Já ji chci!

Onirique » Bosch OK

Bosch » Kiyoko V psychoterapii se řeší základní problém dnešního člověka a sice oddělení citů od těla. To je nejčastější příčina psychopatologických stavů.
Sociopatie atd. Velmi rozšířený jev.
A ty se snažíš namluvit že city jsou od emocí oddělené a že city jsou racionální přičemž emoce jsou iracionální.
No tak je to jen tvůj názor. Nikoho jiného jsem to neslyšel vyslovit.
Možná to tak prožíváš že máš city od emocí oddělené když to tak tvrdíš. Mnozí se ještě nestačili z analytické ér oklepat.
Tak já tvrdím že pokud má někdo oddělené city od emocí pak neví o čem mluví.
To je jako by jsi tvrdila že hlas je oddělen od hlasivek. No jedině pokud máš slavíka.

Bosch » Kiyoko Samozřejmě jenomže nejčastější příčina úmrtí je způsobena důvěrou v experty.
Nepřeceňuj výsledky vědy, člověk by si měl být vědom poplatnosti době a místu.
Věda není až tak racionální tedy nestranná a objektivní (což od ní asi předpokládáš) jak se zdá. Například je motivovaná nejsilněji společenskými politickými mocenskými a ekonomickými a jinými zájmy.
Proto se ven vypouští zpravidla jen to co je v "souladu" se zájmy nikoli to co je objektivně vzato skutečně odhaleno.
To bychom mohli taky klidně předpokládat že lidé jsou a mají být přirozeně hodní a mají se rádi a že nekradou a stavět svoji realitu na takových základech. S tím dopadne každý školák vždy na hubu neboť realita je jiná. Realita není logická ani vědecká.
No, a, nakonec se dozvíš že..všetci kradnů.

Bosch » Onirique Směšuješ hrušky s jabkama.
Tak předně když říkám že něco je zastaralé neznamená to že je to úplně nefunkční.
Když mluvím o neúplnosti analytického přístupu neznamená to že tím vyvracím výsledky celé analytické psychologie ed tunc.
Zdá se že chaos v pojmech máš především ty sama.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kiyoko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Psychologie je vědní obor. Existuje i soudní znalectví v oboru psychologie. Věda vychází z poznatků experimentů realizovaných v reálném prostředí s reálnými subjekty. Tohle, co píšeš je relativizace. Zamotáváš se do toho.

Onirique » Bosch Počkej, správně jsem si všimla, že ve svém tvrzení, že emoce je racionální funkce se opíráš o dílo C.G.Junga, který patří k zakladatelům analytické psychologie?
A následně nemáš vůbec žádný problém tvrdit, že analytická psychologie je přežitek, není v módě...

Zřejmě jsi zastáncem chaosu. Myslíš, že chaos je pro lidstvo to pravé ořechové?

Bosch » tajga Já ji taky naodsuzuju ale měla by se brát s nadhledem. Stejně jako astrologie, nehledat v tom nutnou determinaci našeho chování.
Jsou to jen koncepty, není to popis toho jaká realita je.

tajga » Bosch Nechtěla jsem psychologii celkově odsoudit. Hodně věcí je dobré vědět. Třeba znát experimenty ze sociální psychologie, kt. se týkají fungování agresivity, konformity...Vědět o tom, jak se formují postoje, jak si člověk utváří dojem o ostatních. To všechno je dobré znát, aby člověk porozuměl sám sobě a hlavně se zbavil mnoha iluzí.....Jenomže pak je v ní spousta sobě si protiřečících teorií, z nichž některé jsou podle mě docela nesmyslené, ale to je asi normální, když se zkoumá něco tak těžko uchopitelného.

Bosch » tajga Já si taky myslím že ji nemá člověk brát vážně, obzvláště vzhledem k její dynamicky měnící se povaze.
Co bylo dnes zítra už není a střet různých protichůdných názorů z nichž když jeden převládne není žádnou zárukou že jde již o definitivní neměnné faktum ale spíše jen o další objevený omyl.
Místo "bylo vědecky dokázáno" by se mělo správně říkat.."bylo vědecky vyvráceno".

Bosch » Kiyoko "Co je vlastně podstatné, čeho se máme držet?"
Myslím si že není zapotřebí se držet ničeho.
Je v tom příliš mnoho analýzy což může někdy souviset s postavením planet v panně?
Takto bychom mohli analyzovat donekonečna rozebírat proč to řekl jak to řekl..a zabředávat do detailů dál a dál..pozor na to přílišná analýza vede k paralýze.
Zde bude zapotřebí ubrat směrem k syntéze. Nepitvejme žábu. Analytická psychologie už není v módě její doba minula.

Bosch » tajga tohle je docela zajímavé čtení
http://wikisofia.cz/wiki/Emoce
průřez historií zkoumání emocí

Bosch » Kiyoko Tys to právě vymazala takže si to nelze přečíst co říkali ti největší odborníci..
O žádné oddělenosti nemůže být řeč spíše ta definice zní že emoce je určitý druh citu ke kterému se dají přiřadit ještě další rozlišovací znaky asi jako když mluvíš o podčeledi.
Jako například fyziologické změny v organismu, zvýšení tepu rozšíření cév atd.
Totéž se ovšem děje v organismu citově zabarveném jenomže né v měřitelné výši tudíž mezi citem a emocí je rozdíl jen ve formě projevu, nikoli v obsahu.
Láska nebo estetický cit má ale také vliv na fyziologii. City i emoce působí oboje na tělo příznivě nebo nepříznivě podle toho jestli jsou pozitivní nebo negativní. To je jejich řeč, logika, racionalita.
Emoce je citová exprese. Umocněná krátkým časovým trváním od afektu přes nálady po citové vztahy.
Mezi emocí a citem je rozdíl jako mezi klidně plynoucí řekou a dravou peřejí, v obou případech se však jedná o vodní tok.
Co se týče jak pravíš spojení s učením tam tam nastupuje nesporně mechanismus myšleni který určuje zda jsou věci správné, dobré, morální, sociálně přijatelné..z čehož ale nelze usuzovat že toto jsou atributy citu, cit i když třeba sociálně podmíněný že je v tomto směru edukační proces. To rozhodně není, jeho výstupem je libost/nelibost, nikoli rozlišování dobra a zla, morálky etc.

I emoce přibarvená vášní zápalem myšlenky může být ovlivněna intuicí stejně jako morální estetické nebo intelektuální city jsou přibarveny rozumem nebo vnímáním (krásna, umělecký cit).
Neměli bychom však tyto příměsi označovat za nosnou stěžejní součást této psychické funkce(citu, emoce)). Obzvláště tam kde emoce teče jako klidná řeka.
Tudíž neexistuje žádný předěl kde by bylo možné říci zde končí cit a začíná emoce.
Lze však mluvit o prolínání jednotlivých funkcí přičemž je zřejmé že současné členění nemusí být kompletní a ani přesné. Příští vydání slovníku možná přinese změny, tudíž bych se o jeho výpověď neopíral jako o absolutně bernou minci pokud mluví o oddělenosti citů a emocí.
Mluvíme li o psychickém prožíváni jako o procesu nemůžeme oddělit citovou složku od emoční a označit ji za zcela jiný druh a to ani na základě údajné iracionality zvyšování tepu při strachu u domorodců.
Mluvit zde o iracionalitě není namístě neboť emoce mají svou vlastní logiku. Mají také cíl a intenci. Jsou organismickou výpovědí o našem stavu a o tom, co s ním dělat, směřují ke změně vnější nebo/a vnitřní situace. Mají dokonce schopnost se přizpůsobit opakujícímu se podnětu čemuž se říká citová adaptace. Mají i senzibilizační efekt. Jejich schopností je ale rozlišit libé od nelibého což náležitě dokáží tudíž se v rámci vlastního určení chovají věcně, racionálně. Jsou to funkce racionální.
Patologické odezvy neznámého původu nejsou důvodem pro klasifikací emocí jako takových za iracionálni složku psychiky.
To bychom mohli říci o čisté rozumové složce rovněž a podle stejných kritérií, že se v mnoha situacích chová zcela nepředvídatelně, iracionálně, když jako produkt myšlení vypadne čas od času divný výsledek, logika mozku dokonce dokáže spočítat věci i které neexistují, jsou iracionální, nejdou sestrojit, vyrobit, pokud by racio bylo opravdové racio, bylo by dokonalé a plodilo jen samé dokonalé věci což se jak víme neděje. Tudíž mluvíme vždy o tendencích, nikoli o kategoriích.
V tom bych byl rád kdybychom se shodli, že zde neexistují žádné pevné kategorie. A neexistuje žádný vyhraněný typ. Mluvíme o procesním prožívání.

Změna v chápání těchto pojmů je rozdíl v přístupu mezi chápáním čistě biologicky atomistickým a holistickým. Bylo by dobré neoddělovat jednotlivé části od sebe chceme li dostat plausibilní výsledek resp. umět je spojit a vidět neustále jako spojité. A o to nám i v astrologii jde. Začít chápat svoji bytost jako proces nikoli jen součet jednotlivých částí. Jsem si vědom že skutečná změna v myšlení tímto směrem je pro většinu lidí nepředstavitelný krok. Revoluce vědomí. Heuréka když někdo zjistí že není oddělená jednotka ale procesující součást celku. Vlastně hósana. Se říká.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kiyoko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Citovala jsem Ti z psychologického slovníku - asi nejlepšího, který u nás zatím vyšel. Cit a emoce jsou v něm oddělené. Emoce je spojená s iracionalitou - měřeno i transkulturně - příkladem byli domorodci. Při strachu se jim nekotrolovatelně zvýšila tepová frekvence, stejně jako lidem žijícím v civilizaci. Cit je spojen s učením, tedy s racionalitou - patří sem např. morálka, sociální cítění...

Podle mě se vše políná. Pokud je člověk stabilizovaný, je v harmonii i sám se sebou. Pokud je člověk emocionálně nestabilní, resp. má v podvědomí zasunutá nějaká stará traumata, mohou být reakce na případné podněty mnohem bouřlivější. Od věci není ani genetická predispozice. Proto je nutná vnitřní očista "černé skŕíňky" - s tím pracuje psychoterapie - to jsou ony sklepní prostory našeho vnitřního domu, kam se vchází i v hypnóze. Tam jsou vytěsněna traumata. Proto je není možné zpracovat racionálně, tedy rozumově si to vysvětlit.

Se vším lze ale pracovat - ošetřit, přejmenovat (mluvíme o překlíčování).

Stabilní člověk reaguje spontánně na nové podněty, emoce si dokáže prožít i bez větších výkyvů, přesto intenzivně. Rychleji se i vzpamatuje z případných traumatických zážitků. Jsme jako soustava spojených nádob.