Cesta do Damašku Alfreda Fuchse - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kiyoko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ponožky...na Mikuláše, by Ti něco nadělil, co by se dalo nad hlavou roztočit... Ty praktiku!

Ale fakt je, že jsme od damašku volným krokem a se zákrutami, došli až k vlněnému sortimentu....
Vy Kozorozi zkrátka myslíte na všechno, což my horalé dokážeme ocenit

Bosch » Kiyoko Já jsem ryzí praktik. Sun capricorn house six. With mercury dtto.
Začni plést ponožky.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kiyoko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ad: "a dále sem pls nepleť tvůj akademizující náhled thx "

Čoveče, já už mám z těch Tvých teoretických náhledů dva svetry. Za chvíli je jaro, kdy myslíš, že to asi tak unosim!!!

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Pro obě dvojice funkcí platí, že můžeme používat v daný moment pouze jednu z nich. Buďto myslíme nebo cítíme."

no a jsme doma - tohle jsem prave taky resil
ze je to jako vysilacka, kde taktez v jeden okamzik muze mluvit jen jeden a kdyz domluvi, rekne prepinam
pak mluvi ten druhy
to je to, co celou vec dela tak zdanlive komlikovanou

a to slovo citeni - bude potreba co nejdriv(!) nahradit nejakym slovem - slovnim spojenim jinym

to slovo by mohlo byt napr.: analogove-celostni nahlizeni - zkratka a dobre: prava hemisfera

protoze pod slovem citeni si lide automaticky predtavuji neco, co je na jinem levlu - jako ze emoce
coz tak neni - leva a prava hemisfera jsou na stejnem levlu - na levlu intelektu (urovnove jsou rovnocene)

zatimco emoce na levlu takzvane emocnim

aneb emoce mohou byt inferiorni vuci mysleni, "citeni" nikoliv(!)

tedy nesmichavat vertikalne odlisne prvky a levly(urovne)


PS: a pokud bych vetu:

"Pro obě dvojice funkcí platí, že můžeme používat v daný moment pouze jednu z nich. Buďto myslíme nebo cítíme."

bral zcela doslovne

pak je to napr: 45 /55, nebo 75 /25
tedy pouze jakysi pomer nastaveni T /F

ve skutecnosti je to prepinani vysilacky ping pong
a to celkem svizny ping pong

jo a je to neustale prepinani vysilacky objektivne /subjektivne


a PS2: zajimave je tohle pozorovat i mezi lidmi - napriklad dva monology mezi napr. muzem, co vysila jenom kolem dokola "tady objekt", "tady objekt", "tady objekt", "tady objekt"..
a napr. zenou, co vysila jenom kolem dokola "tady subjekt", "tady subjekt", "tady subjekt", "tady subjekt"..
to je potom skoro jako povidani pejska s kocickou - dobre si pokecaji

Bosch » Kiyoko ano normální člověk je neřeší to jsem rád že sis to ujasnila

tak jen zopakuji že
C.G.Jung přichází s analogickou čtveřicí tzv. psychických funkcí, které vymezují čtyři psychologické aspekty psychické orientace. Vnímání konstatuje, že něco je, myšlení zjišťuje, co to je, cítění nám říká, zda se nám to hodí, líbí či ne, zda to chceme přijímat či ne, a intuice nám napoví, odkud to pochází a kam to spěje. Psychické funkce představují čtvero přístupů, čtvero psychických aktivit, které nám slouží ke zpracování a příjmu obsahů přicházejících z vnějšku nebo zevnitř.

Jung dále rozlišuje dvojici funkcí „racionálních" (MYŠLENÍ a CÍTĚNÍ) a „iracionálních" (VNÍMÁNÍ a INTUICE). Racionální funkce hodnotí stav okolo sebe, vyjadřují se k situaci objektivně (MYŠLENÍ) nebo subjektivně (CÍTĚNÍ). Iracionální funkce nehodnotí, pouze zpracovávají a konstatují skutečnosti (VNÍMÁNÍ) a možnosti (INTUICE) daného stavu věcí. Pro obě dvojice funkcí platí, že můžeme používat v daný moment pouze jednu z nich. Buďto myslíme nebo cítíme.
viz zdroj web
http://mujweb.cz/richnovotny/…

a dále sem pls nepleť tvůj akademizující náhled thx

Bosch » Kiyoko ad a reaguješ opět na formu nikoli obsah
ad b psychoterapii opět chápeš tak jako jiné pojmy či i obory ve zcela úzkém omezeném významu
z oficiálních medicínských psychologických nebo psychiatrických oborů pokud vím se žádný přímo propojením citové(pocitové) a fyzické části bytosti nevěnuje, nebo ano? možná nově se rozvíjející psychosomatika. která je zatím stále více než v plenkách.
apropo psychiatři a psychologové toho nakecaj..aby také měli práci udrželi si důstojnost a vážnost svého postavení jakožto živnost..tak jako ve spoustě jiných oborech
mají oprávněný strach že by je mohla tak jako i jiné obory v mnohém konání i úspěšnější alternativa převálcovat i proto oficiální linie mnohé směry víceméně bojkotovala či stále bojkotuje, jako například práci S.Grofa

Najdise.cz » tajga Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tak pry je to specifictejsi

https://www.youtube.com/watch/…
zacatek: 1hod8min9sec

tajga » ZA 6 MINUT Tak v tomhle kontextu je smyslové vnímání jen prostředek, abysme mohli něco cítit - třeba, že když po mně leze brouk, je správné ho nesetřást a nezašlápnout a nebo taky jo, jak kdo to cítí

Možná, že je to jak píšeš, i když neni pravda, že člověk nemůže emoci ovládat vůlí, to bysme se tady pozabíjeli. Respektive nemůže ji zrušit, ale ovládat ano. Cit je snad něco jakoby kultivovanějšího.Můžeme se podle toho vědoměji orientovat, než podle emoce. Jenomže zase bez emocí, není citů, to prostě nejde cítit a nemít emoci ...Mně už to příjde fraška, tahle diskuze

Najdise.cz » tajga Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
to jeste taky zalezi, co tim slovem "cit" vlastne myslime
pokud to nekdo uchopuje stale jako citeni ve smyslu prozivani (napr. citim, ze po mne leze brouk)

nebo

a to podle me slovo "cit" jakoby opomiji
takzvanou vztahovost intelektovou
to co ma na starost dejme tomu prava hemisfera v hlave - vyjadreno terminologii psychologu
v tom ja vidim stezejni bod, kterym ma smysl se zabyvat, pokud chceme provozovat i takzvanou terapii
protoze tohle diky tomu, ze to neni emoce, tak to nase vule muze formovat

v jednom mem prispevku (v jine diskuzi, ktera zmizela) jsem uvadel priklad:

automobilka vyrabi auta
to ze nekde na planete Zemi existuje vyrobek jmenem auto - zaznamena(dejme tomu) leva hemisfera
ve spolupraci s hemisferou pravou si promysli, co to vlastne auto je a k cemu vsemu by se dalo pouzit - mohlo slouzit
intelekt jako celek to tedy vyhodnoti jako dobrou vec, kterou by bylo prospesne mit, vlastnit, uzivat

no a pak nabehne vylucne prava hemisfera a takzvane uchvati ten vztah - "ja" vers. "auto"


prava hemisfera zacne rikat - ja to auto chci
leva hemisfera vyhodnoti-vidi, ze to auto nemam
a prava hemisfera k tomu kontruje:
protoze ho nemam a protoze ho chci a nemam - tak je to spatne
to ze je to spatne tam muze frknout opet hemisfera leva - ta furt vidi, ze to auto furt nemam

slovo cit je dost slendriansky terminus technicus - protoze ten vztah registruje prave ta prava hemisfera - tedy intelekt

-a ted pokracovani-


na urovni intelektu je to vztah - muze ale klidne prejit/ vklouznout do tzv. podvedomi, i kdyz puvodne to byl jen ciste intelektualni vztah

protoze je ale v podvedomi, tak ho telo neproziva nutne jako cit
ale jako emoci?

jako ze prasivou emoci "nemam auto" (chci ho/ protoze ho nemam - jsem prasivy clovek/ je dobre /prospesne citit se jako prasivy clovek)

Bosch » tajga Tak to jsem klidný.

tajga » Bosch Ne, on říká, že lidé mají city i emoce a zvířata pouze emoce. Takže emoce ti nikdo neupírá

Bosch » tajga thx

On ten Švancar říká v podstatě že zvířata mají emoce a lidé city. Přecejen i horoskop vztahujeme a konstruujeme především pro lidi a méně už pro psychiku zvířat. To nesouhlasí já mám třeba i emoce. Nejen city. A celkem hafo emocí..

tohle mi připadá srozumitelné
"Vzhledem k tomu, jakým způsobem budeme o emocích smýšlet, zdá se nám výhodnější přiklonit se ke kategorizaci dnes běžné u anglicky píšících autorů (za autora tohoto dělení bývá považován C. E. Izard; téměř totožné dělení ale použili např. i Krech a Krutchfield, 1958, podle Nakonečného, 2000).
Toto dělení užívá pojmu emoce jako obecné jednotky procesu citového prožívání
s tím, že pod tento pojem spadají jak jeho projevy tělesné, tak jejich reprezentace ve vědomí. V rámci každé emoce pak lze rozlišit tři komponenty, které ji tvoří. Jsou jimi tělesná odezva, prožitková složka (tu právě budeme označovat slovem cit, či pocit) a výrazová složka. Třetí jmenovaná bývá někdy ztotožňována s tělesnou odezvou.."

tajga » Bosch Dávám odkaz na dimplomku https://theses.cz/id/g8dvxa/…

Na str. 8 vysvětluje, že v té kategorizaci není shoda. Ale pokud emoce patří i zvířatům a city pouze lidem, pak by dávalo smysl, že city mají racionální funkci a emoce ne. Stejně je to celé takové ne moc významné slovíčkaření podle mě

Bosch » Kiyoko Pak to můžeme posoudit.
Opiš ji. Jinak jedna vlaštovka ještě jaro nedělá.
Já ještě nikde neslyšel nečetl že by city a emoce byly zcela rozdílné báze.
Ani osobní zkušenost to nedokazuje, naopak.

Bosch » Kiyoko No proč jsi tu citaci smazala?
Já ji chci!

Onirique » Kiyoko

Onirique » Bosch OK

Bosch » Kiyoko V psychoterapii se řeší základní problém dnešního člověka a sice oddělení citů od těla. To je nejčastější příčina psychopatologických stavů.
Sociopatie atd. Velmi rozšířený jev.
A ty se snažíš namluvit že city jsou od emocí oddělené a že city jsou racionální přičemž emoce jsou iracionální.
No tak je to jen tvůj názor. Nikoho jiného jsem to neslyšel vyslovit.
Možná to tak prožíváš že máš city od emocí oddělené když to tak tvrdíš. Mnozí se ještě nestačili z analytické ér oklepat.
Tak já tvrdím že pokud má někdo oddělené city od emocí pak neví o čem mluví.
To je jako by jsi tvrdila že hlas je oddělen od hlasivek. No jedině pokud máš slavíka.

Bosch » Kiyoko Samozřejmě jenomže nejčastější příčina úmrtí je způsobena důvěrou v experty.
Nepřeceňuj výsledky vědy, člověk by si měl být vědom poplatnosti době a místu.
Věda není až tak racionální tedy nestranná a objektivní (což od ní asi předpokládáš) jak se zdá. Například je motivovaná nejsilněji společenskými politickými mocenskými a ekonomickými a jinými zájmy.
Proto se ven vypouští zpravidla jen to co je v "souladu" se zájmy nikoli to co je objektivně vzato skutečně odhaleno.
To bychom mohli taky klidně předpokládat že lidé jsou a mají být přirozeně hodní a mají se rádi a že nekradou a stavět svoji realitu na takových základech. S tím dopadne každý školák vždy na hubu neboť realita je jiná. Realita není logická ani vědecká.
No, a, nakonec se dozvíš že..všetci kradnů.

Bosch » Onirique Směšuješ hrušky s jabkama.
Tak předně když říkám že něco je zastaralé neznamená to že je to úplně nefunkční.
Když mluvím o neúplnosti analytického přístupu neznamená to že tím vyvracím výsledky celé analytické psychologie ed tunc.
Zdá se že chaos v pojmech máš především ty sama.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kiyoko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Psychologie je vědní obor. Existuje i soudní znalectví v oboru psychologie. Věda vychází z poznatků experimentů realizovaných v reálném prostředí s reálnými subjekty. Tohle, co píšeš je relativizace. Zamotáváš se do toho.

Najdise.cz » Onirique Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kiyoko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Onirique » Bosch Počkej, správně jsem si všimla, že ve svém tvrzení, že emoce je racionální funkce se opíráš o dílo C.G.Junga, který patří k zakladatelům analytické psychologie?
A následně nemáš vůbec žádný problém tvrdit, že analytická psychologie je přežitek, není v módě...

Zřejmě jsi zastáncem chaosu. Myslíš, že chaos je pro lidstvo to pravé ořechové?

Bosch » tajga Já ji taky naodsuzuju ale měla by se brát s nadhledem. Stejně jako astrologie, nehledat v tom nutnou determinaci našeho chování.
Jsou to jen koncepty, není to popis toho jaká realita je.

tajga » Bosch Nechtěla jsem psychologii celkově odsoudit. Hodně věcí je dobré vědět. Třeba znát experimenty ze sociální psychologie, kt. se týkají fungování agresivity, konformity...Vědět o tom, jak se formují postoje, jak si člověk utváří dojem o ostatních. To všechno je dobré znát, aby člověk porozuměl sám sobě a hlavně se zbavil mnoha iluzí.....Jenomže pak je v ní spousta sobě si protiřečících teorií, z nichž některé jsou podle mě docela nesmyslené, ale to je asi normální, když se zkoumá něco tak těžko uchopitelného.