Bez masky - Diskuze a zkušenosti

Nabi* » dan162 Co si to tady šuškáte, nemohli byste ten název někdo z vás zmínit ať už teda vím o čem je řeč?

dan162 » onka Moje odpověď musí vždy kulhat, nejsem takový, i když jsem něčím trochu podobným kdysi procházel. Mne tehdy pomohlo až vědomí, že ochrana je dokonalá, všechny masky sedí, obousměrně a že mohu zamknout bránu a být v bezpečí. Sám. Přesně v té chvíli možného otočení klíče jsem vyšel ven, kolik to bude let, deset, patnáct ?

A ano, je to hra na schovávanou. Když se totiž ztotožním s negativním emočním pohledem zraněných emocí nebo když se vyděsím světa bez masek (i když se mne to riziko přesně jak píšeš jen může týkat a nemusí) a hlavně pokusím se riziko nepřijmout, tak musím být enormně citlivý na okolí jak radar a k tomu být ještě velmi schopný si postavit v hlavě jiný (uzavřený) komplexní model světa ("Ráj"), kde riziko není, nebo ho dokážu vyloučit (proto je svět zavřený, definovatelný, a všude vstupní hlídané brány). Nekonečné bezvýznamné bitvy se pak časem samy změní z tvorby bezpečného prostoru na konflikty, kdy vzniká další negativní energie, která sama o sobě odrazuje, lhostejno, kde leží pravda.

Jasně, jde o extrém, lze najít dostatek znaků, aby jasně situaci jako extrémní definovaly a daly jí štítek.

dan162 » onka Umělé postavení, tomu se takto lze prvotřídně vyhnout. Nelze se ale vyhnout vlastní reakci na jádra druhých lidí.

Najdeš třeba, že jádro je nejen opravdové, přirozené, ale taky třeba ohrožující. Všichni například máme uvnitř sebe schopnost zabíjet, komárem počínaje a maska to zakrývá. Nad komára sice málokdo jde, skutečných vrahů je pramálo, ale ta možnost tě může vyděsit. Při negativním vidění se uzavřeš všemu ohrožujícímu, což je postupem doby při tomto přístupu všechno, hlídáš toho dost, když si nedáš pozor, sklouzneš při vší inteligenci do paranoického chování. Nebo naopak se otevřeš, rozpustíš svou identitu, protože ohrožení přijmeš jako možné a nepravděpodobné. Je na nás, co zvolíme.

Ano, kdo vidí skrz, tak může porozumět grázlíkovi bez jakýchkoliv následků, zatímco jiný člověk bude v těžké nepohodě s mírným člověkem, který si jen povrchově navenek na něco hraje.

dan162 » vibe Vida, asi mám s tím názvem problém. Z názvu si dělám domněnku o obsahu, asi hodně mylnou, když čtu tvé jiné příspěvky.

A není to nazývání pro sebe, když to je napsané ve foru :-))

Ohrožovat na existenci ? Joj toje silné slovo. Nejspíš víš o čem mluvíš.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Když nahlídneš pod masku kousek dovnitř, tak to přece má řád, uspořádání, jen to vychází z nějakých jiných východisek."

ano, s tim naprosty souhlas
ale pokud nekdo vychazi jen z "nejakych" vychodisek, tak uz jen to, cloveka s vychodisky jinymi, muze doslova ohrozovat i na jeho existenci

proto se taky od urcite doby snazim i ta jina vychodiska brat v potaz(brat zcela vazne) - vedet o nich, ze existuji(a hlavne snazit se jim porozumet, vic ani neni v mych silach)
tobe vadi to, jak si je sam pro sebe nazyvam?

MG34 » dan162 Ty máš fakt problém a velký... on píše "půlka lidí" nebo tak nějak - a ty oponuješ, že ale jsou tam i jiní...

- no jasně že jsou tam i jiní, když píše půlka! Sedíš si na vedení nebo trollíš?

A ten nápad "hodnotit" rozhodně není divný - je to věc, kteoru běžně pod maskou děláme všichni - divné je, když si to někdo nechce přiznat...

dan162 » MG34 Východiska jsou často nějaké (umělé) věty/myšlenky/teze, nepravdivé či jinak zavádějící. Ale mohou být i jen jiné, ne nutně dementní. A přirozenost nemá žádnou.

Už jen nápad hodnotit základy jiných lidí (dementní je hodnotící slovo) je divný.

MG34 » dan162 ..no a ty východiska jsou dost často dementní - pěkný příklad (i když fiktivní) je rozhovor Chýlkové a Polívky o existenci boha ve filmu Dědictví (1) - za normálních okolností by svoje vnitřní pochody, které je vedly k závěrům, nezveřejnili, ale film má tu licenci, že to zvěřejnil a východiska obou dvou jsou prostě dementní.

dan162 » vibe Hodinu s emi nechtělo tomu věnovat. Kdo to je dement ? Já si nemyslím, že lidi jsou/jsme dementi, jen ti s diagnozou. Když nahlídneš pod masku kousek dovnitř, tak to přece má řád, uspořádání, jen to vychází z nějakých jiných východisek.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
me v tomhle dostal ten Pjer vedle v diskuzi - jaka jsem svine prolhana
ja si totiz taktez myslim, ze 1 az 2 tretiny lidi jsou dementi (ted nemyslim tady, ale zcela obecne) a tento svuj nazor i normalne prezentuju pred ostatnimi v realu, kdyz mluvim o ostatnich
a on tam v tom videu rika
"a i ja?"
a pak jeste "a i ja?"
s tim, ze ja jsem dement problem nemam, ale mam problem rict to nekomu, kdo treba sedi vedle me
nemam problem to o nem rict, kdyz vedle me nesedi
kdyz ale sedi vedle me, tak se s nim treba normalne bavim, abych ukazal jaky jsem lidumil - proste svine
takze jo, je to tak

ps: hele, ja bych to s tim sundavanim masek zas tak neprehanel, clovek by se pak mohl octnout treba i v jine dimenzi a z te to pak zpatky do 3D treba uz tak nejde
clovek je v podstate takovy zviratko, porad chce bejt nekde jinde, nez tam, kde prave je

dan162 » onka Silnější je podle mne strach, má biologicky větší prioritu. Vlastní strach, cizí strach. Proto negativní stránka a uzavírání podle mne převažuje, není to jen u pozemstana.

Ke tvé myšlence trvalých masek - když jsem přišel sem do diskuzí (nějaký rok to je), tak to bylo ve chvíli, kdy jsem se rozhodl sundat co nejvíce masek dokážu, a to období trvá, směr je používat masek co nejméně to půjde - a přežít :-) Furt překvapeně koukám, že pořád mám co sundavat - něco o sobě napíšu a vlastně další maska je pryč.

dan162 » MG34 Je to možné. Jak používám kombinaci emocí a racionality, tak někdy raději připustím racionální chybu, než bych zvolil nějakou necitlivost, neútočím kvůli (možné) Pravdě.

Zdálo se mi, že něco možného výslovně odmítáš, nepřipouštíš, nebo tak jsem tě pochopil.

MG34 » dan162 Tak mne napadá - pokud reálně uvažuješ jen o 3 možnostech, tak osekáváš o dost víc než já.

Já tu možnost třeba neberu v úvahu, ale vím o ní (eviduju to) a pokud se objeví někdo, kdo by to dobře obhájil, tak proč ne... A vím i o dalších možnostech, pro které platí totéž.

Ale ty se soustředíš jen na tři a už si jedeš dál, jakoby nic dalšího nemohlo být - to je chyba... Jinými slovy - vytýkáš mi svoji chybu...

dan162 » Marcie Myšlení, když je moc šéfovské, má ten sklon. Bere si odůvodnění u zbylých živlů, tak vypadá věrohodněji - dokud nepřijde náraz reality. A i ten se dá ustát, vytvořením pevných hranic, kam se jiné živly nedostanou.

Líbí se mi pro nouzové držení myšlení na uzdě koncept trvalé nedůvěry, že vše může být jinak, protože ten prostor otevírá, ne koncept dokažte mi, že se pletu, protože ten prostor zavírá.

MG34 » dan162 Já nic neosekávám, já jenom nehodlám brát v úvahu stanovisko, jehož prapor nikdo pevně nedrží a které ani mně samotnému nepřipadne jako reálné.

Můžeš mít spoustu náboženských teorií - například že bůh je jedna velká červená čára a dá se k ní modlit - takových se dá vyblít mraky. Já je ale nehodlám všechny rovnoprávně brát v úvahu - dokud to někdo (fundovaně) nehájí, jakoby to nebylo.

Jinými slovy pokud s tím nepřijde opravdu zdatný soupeř, tak na to kašlu.

edit: konkrétně u uživatelky bubobubo je prakticky jistota, že kecá - mj. na tuhle moji větu:
"Mám rád i některé šablonovité pozéry - jejich maska je tak nějak standardizovaná - zase třeba ti pankáči."
vypotí tuto reakci:
"Jo a u těch pankáčů se taky mýlíš.Znám jich spoustu a jejich maska je hodně vzdálená realitě.Vlastně jim vůbec nejde rebelií na něco poukázat,oni chtěj prostě někam patřit."
co dodat? nevšimne si důležité věty a píše jakoby nebyla, takže i snadno přehlédne zasuté zákoutí vlastní mysli (pokud to není rovnou záměr)

dan162 » MG34 Ok, ponecháme si rozdílný názor. U mne zůstávají všechny tři možnosti, osekat realitu víc je pro mne už riziko zkreslování.

MG34 » dan162 Jednak nedává smysl a jednak se nikdy nepotvrdila.

Subjektivní hodnocení subjektivního postoje... tomu se věřit nedá. A jakékoliv běžné vnější hodnocení zase nedokáže odhalit ten subjektivní postoj. Takže je třeba na to nahlížet od lesa - začít už u dítě. Dítě nezná nic než sebe a druhé lidi vnímá teprve až pak - stylem něco pro sebe za něco pro ně. A tohle dítě v nás už přetrvá a ozve se vždy v mezní situaci.

Pokud to chce někdo zpochybnit, měl by ukázat věrohodný mechanizmus, jak tohle popřít/obejít (a tím rozhodně nemyslím mesiášský komplex, to je zase jiná kapitola). Dokud mi někdo takového něco neukáže, odmítám se tím vůbec zabývat.

dan162 » MG34 A možnost, že nekecá ti úplně zmizela ??

MG34 » dan162 Podle všeho kecá - buď vědomě (protože je uřvaná) nebo nevědomě (protože v sobě není dost hluboko).

dan162 » aktigram jen jestli duše není vědomím/tělem v otázce masek vlečená.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No to je pravda ale duša hovorí skrz telo a tak vlastne je zodpovedná aj za masky, možno dosť poriadne nenakopala telo aby ju počulo alebo ho nechala vliecť sa tade kde nemusí.

dan162 » MG34 Asi ano, maska je společenský vynález, vázaný na tlupu lidí, zatímco duše jak si ji představuji nepotřebuje se sžívat, nebo lézt někomu do

dan162 » MG34 tohle zrovna nebyla potrefená husa - našla ve své osobě příklad, kdy pomoc druhým nevycházela z ega, jak zněla původní hypotéza. je třeba hypotézu o něco upravit, jako že pomoc druhým často/někdy vychází z ega (páchání dobra).

Marcie » dan162 No často sa mi stane, že "prekuknem" ľudí - ich plány, hlavne ak sú to nejaké intrigy ... ale stane sa mi aj to, že moja myseľ "vymyslí" nejaký koncept a ukáže sa nepravdivý, takže jej neverím a keď začne príliš "vymýšľať" tak jej poviem dosť ... vždy pripúšťam možnosť, že všetko je úplne inak, ako to moja myseľ analyzuje ... viem, že si musím na ňu dávať veľký pozor, aby som sa nezamotala do jej vlastných intríg

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
dobra otazka, dokonce bych rekl, jedna z nejpodstatnejsich
ano, emoce jsou tez intelekt
pro nekoho treba jen intelekt

tedy, to ze ti je neco neprijemne (emoce) - vychazi tez z intelektu

proto ja (taktez) tak nesouhlasim s Newspeaky, ale treba i s mnohymi psychology, jez se snazi vnejsi svet a pomery v nem(lepe receno nepomery) bagateligovat

i kdyz Tolle, dela svym zpusobem(na prvni pohled!) totez
jenze vis co se rika: kdyz dva delaji totez, neni to totez