hra na asketu, rust sebetriznenim - Diskuze a zkušenosti

Ase Vložím sem určité vysvetlenie niekoho iného.

https://www.facebook.com/groups/…

Bosch » :):):) V tomhle směru jsme všichni askétové z donucení.
A celou dobu nám nejde vlastně o nic jiné než to narafičit tak abychom askéty nebyli. Ledaže člověk má sexuálně náruživějšího partnera než je sám. Pak ho asketismus toho druhu nepotká. Do těchto oblastí bych ale duchovní růst netahal.
Sexuální abstinence nemívá s duchovním růstem obyčejně nic společné.
Naopak bez aktivace sexuálních energií žádný duchovní růst není. Není z čeho.

Bosch » 144 ty někoho takového znáš?

Najdise.cz » Koczka.obyczajna Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No to jeden ani netušil jak už jsme duchovní ...

(prosím pro ty, co píší vážně, dělám si legraci )

Najdise.cz » 144 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jiný směr...no měl jsi to tady moderovat, jsi se skoro vypařil

144 vzali ste tu temu uplne inym smerom

ale asi odmietanie sexu je pre kazdeho zhava osobna skusenost



falosny asketizmus podla mna je vtedy ak sa niekto snazi o asketizmus a nie he na to pripraveny, nevie vlastne preco ide tym smerom, a robi to ako pozu
pred sebou samym a pred okolim, napriklad len chce byt zaujimavy.

cize je to hra EGA.

ina forma falosneho asketizmu je ked sa niekto boji ze by zlyhal v niektorych aspektoch zivota, alebo nejakej cinnosti

tak sam sebe zaklame ze to vlastne nechce, alebo ze ide duchovne rast a vzdava sa toho.

tychto jedincov je velmi vela, kedysi som ich stretaval na jogovych sustrediach, nevrli nestatsni, nervozni, sustavne nanucujuci svoju filozofiu a svoju cestu.

nebola to ziadna cesta duchovneho rastu, bolo to sebatryznenie a obdiv okolia to nikomu neprinieslo.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hezky jste to pánové rozjeli . Takže vlastně každý z nás někdy byl- je asketa z donucení. Je fakt,že jsem několikrát v životě odepřela muži sex a on to okolí vysvětloval jako trýzeň. Totéž se přihodilo i mně a já tedy místo trýzně pociťovala vztek .

Crumb » Bosch Ano, hezký případ pojímání falešného asketismu

Sivá » Crumb

Bosch » Crumb Jiný případ pojímání falešného asketismu může nastat když žena odmítne jít s někým do postele a on sám vyhodnotí situaci tak že ona žena odmítáním demonstruje sexuální askezi tedy nezdravou aktivitu vedoucí k sebepoškozování.
A tomu "sebepoškozování" má právě onen muž zabránit.

Crumb » 144 Jak správně uvádí Bosch, "asketismus je určený k duchovnímu růstu". Asketismu se nevěnuje mnoho lidí. Některým jedincům pomáhá v duchovním růstu asketismus "obohacený" o sebetrýznění, kterým se rozumí např. hledění do slunce, dokud adept neoslepne, držení ruky nad hlavou, dokud ruka neodumře atd. Tato extrémní forma asketismu je dnes jen okrajovým fenoménem. Jinak termín "sebepoškozování" se k asketismu nehodí. Navozuje představu sebepoškozování vyskytujícího se na Západě, které se však obvykle nespojuje s asketismem a duchovním růstem. Pokud jde o sebepoškozování, jak ho známe u nás, tak by asi bylo lepší založit na to zvláštní vlákno. Jde o to, co vlastně chápeš pod falešným asketismem. Doufám že to není např. případ, kdy nějaká žena odmítne jít s někým do postele s tím, že dotyčnému napovídá (aby se ho zbavila), že se oddává asketismu, čímž trýzní odmítnutého a - zřejmě z pohledu toho odmítnutého - i sebe samu.

Bosch » 144 Jak falešnou. Jak to myslíš?
Jakože tvrdí že jedí pránu a jedí tlačenku?
Já neznám nikoho kdo by si hrál na asketu.
Ale je jasné že spousta kněžích předstírají celibát a chodí za slečnami nebo za chlapečky. To druhé možná i častěji. A církev je na to slabá aby to řešila což naznačuje že nahoře jsou ti samí parchanti. Teda ty slečny když jdou dobrovolně a jsou plnoleté bych jim odpustil ale ty chlapečky už ne.

144 » Bosch Asketizmus je jedna z možných ciest
Ku niektorým aspektom duchovného rastu

Ide to aj inymi moznostami a nieco prave cez asketizmus nejde

Ale odhadom 99% ludi hra falošnú hru na asketizmus
A trízni nielen seba ale aj svoje okolie

Crumb » Bosch

Bosch » 144 Ok. Tak asketismus je určený k duchovnímu růstu.

144 » Bosch """ Jasně 144 staví asketismus do světla sebepoškozování a hledá důvody proč si to myslet. """

Ne , asketizmus NE

HRU na asketizmus

pak je tam carka " , "

a dalsi myslenka je : " sebetrizneni, a jesli to je rust "

Bosch » onka Nejdříve je myslím si zapotřebí odstranit ten pejorativní zápach co slovo asketismus na sebe v naší kultuře nastřádal.
Pak se lze asi bavit o asketismu dále.
Abychom vycházeli ze stejné definice.
A nemluvili každý o něčem jiném.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vzhledem k tomu, co bylo již napsáno, docházím k zjištění, že se mísí několik věcí najednou. Viz Tvá otázka : "jseš si jistá že 144 pochopil správně zadání?"

Je to jeho zadání, takže ví, o čem chce komunikovat a Ty nemůžeš vědět, co ho k takovému tématu přivedlo. Vzhledem k tomu, jak se vyjadřuješ k asketismu ( s čímž se nedá nesouhlasit ) opomíjíš to, že otázka byla položena jinak. Nikoliv " Co je asketismus " ale " hra na asketu, růst sebetrýzněním ". Tedy útěk od něčeho k asketismu, volba hlavou. Tato jemná nuance v sobě skrývá strach, o kterém 144 dodatečně psal

Bosch » Koczka.obyczajna Příjemnou zábavu.

Bosch » Koczka.obyczajna Chvála byla za způsob podání toho co je původním smyslem asketismu v jeho kolébce původu popsaná crumbem.

Nejzajímavější sdělení k tématu nastíněnému 144 vnímám ve větě:
S člověkem, který si hraje na asketu a sebetrýznění, jsem se ale ještě nesetkal.

Čímž si myslím je řečeno k dotazu 144 vše.

Bosch » Klaret Jasně 144 staví asketismus do světla sebepoškozování a hledá důvody proč si to myslet.
Já jeho postoje neřeším vůbec přihřívám si jen svoji polívčičku a vyjadřuju svoje postoje ke kterým jsem se v průběhu let v souvislosti s asketismem dostal.
Můj vlastní postoj je vlastně ten že asketismus mi není příjemný z důvodů že by k sebepoškozování vedl. Paradoxně je pro mně forma askeze to když se dobře a vydatně najím a naplním tělo i mysl všemi příjemnými požitky na které si jen vzpomenu. Neboť odříkání je mé saturnské povaze příliš blízké.
Tudíž cesta askeze je u mně chápana jako cesta proti vlastní přírozenosti.
Velí li přirozenost odříkání, pak se stává určitá míra požitkářství vlastně cestou asketickou. V tomto smyslu si myslím že jsem celkem slušný askéta.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano, ano


Já jen beru na základě otázky 144 v potaz tři věci.

1) Proč si myslet, že je to u někoho jen hra

2) I kdyby to byla jen hra, tak proč se ptát po jejím smyslu, pokud se mě to nijak (dejme tomu negativně) nedotýká. Proč hodnotit něčí volbu.

3) A nakonec osobní dopad - kdyby se pro asketismus rozhodl například můj syn, nebo někdo hodně blízký, tak mě to samozřejmě minimálně emočně, nebo i existenčně zasáhne.

Jenže....ať už já jeho počínání budu vidět jakkoli a budu v tom hledat smysl nebo nesmysl, tak stejně těžko jeho volbu ovlivním.
Ať už to bude z jeho strany jen póza - což je možné, že vezme asketismus jako jakousi výzvu, nebo sebepotrestání a po čase od něj zase odstoupí. Dnes je skutečně hodně věcí, nauk a významů díky masivnímu a vlastně předčasnému rozšíření vědomostí a informací nepochopených a zneužívaných.
Nebo ať se stane skutečným asketou napořád, můžu se k té volbě zkrátka
jen nějak postavit.
A pak si budu řešit svůj vlastní "boj" jak se s tím vypořádám a jak přijmu novou podobu svého blízkého. Podpořím ho, zavrhnu ho, budu ho respektovat ale nezasahovat...

Já nevím jestli jsem to napsala srozumitelně. Zkrátka neodpovídám na to, co je to asketismus, proč je, jaký je, má li smysl.

Odpovídám na otázku 144. Pokud jsem jí pochopila dobře.

Bosch » Koczka.obyczajna

Bosch » Klaret "Když se praktiklující člověk rozhodne odejít do ústraní,
činí vědmomou volbu že hned od prvního dne vydrží všechny druhy ztrát.
Dobré oblečení, jídlo, slávu a prestiž.
Člověk by měl být připravený toho všeho se vzdát.
Na svou obžimu máme přidělené minimální množství vody a pražené mouky abychom dokázali sedět v meditační pozici.
Pouze jednou týdně dostaneme nepatrné množství jídla.
Musíme vynaložit nepřetržité úsilí a podstoupit všechny druhy strádání.
Pokud člověk není vystaven strádání, nemůže zažít duchovní stav všech učitelů minulosti.."
Dubwang Rinpočhe
Nejvíce uctívaný žijící jogín tibetu
35.minuta
https://www.youtube.com/watch/…

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Co se jednomu zdá jako hra, může mít pro druhého význam. Kde je to všude zmiňované "nehodnotit"? Zasahuje ti ta hra do života?

Pokud mi cizí "hra" zasáhne do života, tak to holt musím v sobě zpracovat a nějak se k tomu postavit. Těžko budu druhého přesvědčovat, že jeho počínání nemá smysl.
Takže cizí "hry" mají ten smysl, že se dozvím zase o kousek víc o sobě.