Nadužívání soucitu


12.01.2017 - 13:59
(Ryby) pozemstan
Nadužívání soucitu
V poslední době se začíná rozmáhat takový zvláštní jev. Lidský soucit se posouvá do stále absurdnějších souvislostí a postupně se vytrácí v těch souvislostech základních. Uvedu příklady.

V TV se objeví zpráva o záchraně psa, který spadl do studny (nebo nějaká podobná hovadina) a národ z toho uchcává magi v kostkách, sdílí si to mezi sebou na FB, dávají si tomu lajky, posílají prachy na sbírku na čoklovu rehabilitaci apod. Oproti tomu někde v Africe zase někdo někoho znásilnil, zotročil, vyhladověl, povraždil - nuda, všichni zívají a přepínají na jiný program... Ale to jsou lidi a umírají a zažívají strašné osudy - nezájem.

Nadužívání soucitu je každopádně možné - když má někdo soucit s např. čoklem ze zprávy, která se později ukázala jako vymyšlená (hoax), tak je něco špatně. A když se takovým jedincům takovýma hovadinama natolik zaplní buffer či co, že jim tam (asi) nezbývá prostor na rozpoznání situace, která si reálně zaslouží soucit, tak je taky něco špatně.

EDIT: plýtvání soucitu na zaviněné situace - rovněž špatně
EDIT: na hodnocení jednotlivých konkrétních sporných případů ať si zájemci založí svou diskuzi - zde jen konstatuju, že jsou různé případy a tímpádem musí být i různé přístupy - detaily mne nezajímají

Krystalizují mi otázky - je "nádoba soucitu" omezená? Dá se přeplnit hovadinama, takže už pak neplní správně svoji funkci?

Jako obvykle si tady spíše utřiďuji svoje myšlenky, takže případná diskuse je moderovaná.

Příspěvky v diskuzi

Stránka: 6 5 4 3 2 1
Řazení:
16.05.2018 - 18:18 | Filtr
(Ryby) pozemstan
Článek, který to ukazuje naprosto výstižně - ať mi nikdo neříká, že té ženské kontakt s těmi jejími psy přinesl nějaké zlepšení psychického stavu... Možná tak krátkodobě někdy na začátku, jestli byla nějak šiblá už přetím, ale pak nikdo neodhadl, když už stačilo a stala se z toho patologie...

https://praha.idnes.cz/pejskarka-po…
15.05.2018 - 22:37 | Filtr
(Ryby) pozemstan » Petr204
Odmítám tu ponechávat jen tak tvoje komentáře, které si zjevně protiřečí. A než složitě vysvětlovat (jednoduše s konkrétními příklady to zjevně nestačilo), je jednodušší to smazat.
15.05.2018 - 18:21 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » pozemstan
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To,že nepřipustíš,že můžu mít pravdu i já ještě neznamená,že ji nemám,ale uznávám,že se můžu mýlit,přesto si na všem trvám.A když se mě někdo na něco zeptá,prostě mu odpovim.Proto jsem psal o sobě.Řešení mě zajímalo hlavně k prvotní diskuzi,to ostatní jsou jen zbytečnosti,včetně našeho dohadování se.Ale když je to tak tajný,určitě to přežiju.
14.05.2018 - 21:32 | Filtr
(Ryby) pozemstan » Petr204
Nepotřebuješ vědět, kam mířím. Stačí, když budeš psát pravdu. Ale to zatím nepíšeš - jak jsem psal, dost toho cos napsal si protiřečí. Jak se na pravdě změní, kdybys věděl, kam mířím? Napsal bys "něco jiného než pravdu"?

A nechci tě řešit - to tys začal řešit sám sebe - sáms začal psát o sobě (a pak o mně). Já jediné co chci, aby když už se v mé diskuzi někdo osobně řeší, aby tu nebyly nesmysly - a to zatím jsou a já si vyhrazuju právo to nějak zkorigovat.

S konstruktivním řešením (nevím kterého problému myslíš :3:) máš u mne smůlu, bohatě mi stačí POŘÁDNĚ pojmenovat jev. Řešení si většinou nechávám pro sebe, resp. jen pro lidi z okolí, které dobře znám.
14.05.2018 - 16:54 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » pozemstan
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nevim kam se mě snažíš zatlačit,ale nemám absolutně žádný problém přiznat chybu a svoje nedostatky.A když píšu 5-10,tak je to opravdu max.10cigaret denně,ale chápu tvoji špatnou zkušenost.Ano jsem nevyzrálý a mám se toho hodně co učit.A pokud chceš řešit mě,nemám s tim problém,samozřejmě mám spoustu věcí,které bych na sobě měl změnit.On se každý bojí,když se někdo dotkne jeho ega,vid?A to,že jdu podnapilému z cesty není proto,že bych ho odsuzoval,je to jeho věc,ale mám rád klid a někteří podnapilí lidi jsou třeba i agresivní,tak jim jdu z cesty-můžeš to nazvat,že mám strach a svým způsobem by si měl pravdu.Opět si mi dalším důkazem,že je úplně jedno,kdo co řekne nebo napíše,protože stejně každý slyší a vidí,co chce.Takhle se můžem dohadovat do smrti,ale ničemu to nepomůže.Takže jdeme k příčině,abych byl spravedlivý,budu psát o mém kouření.Příčina-nejdřív jsem to chtěl jen zkusit a vzhledem k tomu,že se to nesmělo a jak vidim stále ještě nesmí,tak prostě proto,že to je zakázaný.Vzhledem mé nevyzrálosti mě zakázané ovoce chutná.A co máš pořád s tim abstákem?Že by nějaká skrytá závislost?Že by někdo byl jako faráři,kteří kážou,jak je sex špinavý a pak znásilnujou malé kluky?A nechápej to špatně a hlavně ne doslovně.
A nebo ještě jinak,uznávám vidíš spoustu problémů a já se tě ptám na konstruktivní řešení,pokud teda nějaké máš,jinak stačí říct,že prostě nevíš a celá ta debata může skončit.
14.05.2018 - 16:05 | Filtr
(Ryby) pozemstan » Petr204
To je hodně nevyzrálá reakce - docela typická pro kuřáka. Přitom stačilo napsat třeba jenom "ano, může se stát, že svým kouřením někoho obtěžuju, omezuju". Bez jakýchkoliv "ale", "oni" a podobných úhybných manévrů.

Píšeš "měl by se každý vzdát touhy vypadat před ostatními v tom nejlepším světle" - ale toho přesně se nechceš vzdát, celou dobu se tváříš, že ty nic a máš pro to spoustu blbých výmluv - zrovna u toho kouření.

Taky píšeš "Já třeba vůbec nepiju alkohol a když potkám podnapilého člověka,jdu mu radši z cesty" - chceš tím naznačit, že tobě když kouříš nebo máš absťák, případně blbé kecy jako teď, je lepší jít z cesty, aby to bylo fifty-fifty ty vers. zlý okolní svět?

Píšeš "Každý by se měl zajímat sám o sebe,vidět svoje chyby a nechat okolí,at si dělá,co chce." - ale píšeš o fabrikách, o mém imaginárním autě, o mé imaginární nelásce k psům, dohady o nějakých mých motivacích - tzn. řešíš všechno možné jenom ne sebe.

A že 5-10 = 20, že existuje idealizované místo na této planetě, kam smí jen 5 vyvolených kuřáků a nikdo jiný a stejně tak zázračný sklípek, který odstíní všechny tvoje hříchy od okolního světa a kam smíš jen ty a nikdo jiný ...a podobné "kuřácké pohádky", kterých mají vždycky pohotově plnou (vlastní) kapsu, spolu s fabrikami, automobily, zpocenými účastníky MHD a námořní lodní dopravou - ... no o tom darmo mluvit. Tohle všechno bys musel přehodnotit, kdyby sis přiznal, že TY TAKY... :5:
14.05.2018 - 15:18 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » pozemstan
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano přiznávám,moje adresa je Lukavice 204 okr.Chrudim,pošta 53821 pošly na mě policii,protože jsem spáchal ten nejhorší čin.Ano mělo by se zakázat kouřit,mělo by se zakázat mít psy,zvířata,mělo by se zakázat úplně všechno,protože vždycky bude někomu něco pořád vadit.Je zajímavé,že nejsi ředitel zeměkoule,když víš,co je a co není správné.Ano,každý má představu,co je a co není správný a asi by se podle toho měl chovat,ale nemůže to nikomu nutit.Jenom proto,že nemáš rád psy,tak je nemůže mít nikdo,jen proto,že ti vadí cigarety,tak nebude kouřit nikdo.A máš pravdu,nic mě po tobě není.A když tě tak zajímá,jak to u nás v práci vypadá,tak nás tam je jen 5 a tam,kde kouříme,nikdo nesmí.Určitě máš auto a co myslíš,že víc ničí ovzduší?Mých 5-10cigaret denně nebo tvoje auto?A co jsem zde i v jiných diskusích napsal,tak za tím si stojim.
13.05.2018 - 20:48 | Filtr
(Ryby) pozemstan » Petr204
"a tam kouří všichni" - i ten, kdo tam prostě jenom přijde, protože ho tam někdo poslal? i ten, kdo platí? i zákazník? i ten, kdo raději nic neřekne, aby předešel blbým kecům typu "Kdybych tě netoleroval,poslal bych tě do prdele,protože mě vadí lidi,co pořád nadávaj,stěžujou si na všechno a řešení vidí jen v tom,že vše musí být podle nich."?

další blbé kecy jsou, když se ptáš po mojí motivaci, proč to řeším - po tom ti přece nic není :5: a abys jakoby shodil moji snahu, tak mi tam něco podsouváš. Přitom mojí motivací je, aby bylo všechno správně, abych zjistil, jak je pravda, kde přesně je hranice.

K celkem banálnímu vlastnímu prohřešku máš spoustu řečí, přitom by stačilo přiznat ten zjevný fakt - ano, může se stát, že s tím regulérně někoho obtěžuješ. Ale tím by se jako domeček z karet sesypaly ty předchozí tvoje tvrzení - možná proto to nechceš přiznat? :3:
13.05.2018 - 20:33 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » Petr9
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano je to náročný,pořád zjištuju,co je moje a co je vnucený výchovou,společností,...Určitě to každý zná,že si pořád něco vyčítá,udělá něco a hned je myšlenka,že mohl udělat něco jiného nebo jinak.Někdo se to naučil potlačovat,někdo se přesto opravdu dostal a já se snažim přijít na to,odkud to vše pramení a hlavně,abych jednal čistě jen a jen podle sebe.Samozřejmě se kolikrát přistihnu,že se spletu,ale beru to jako poučení a vlastně se tím nejvíc učim a hlavně si spoustu věcí uvědomým.
13.05.2018 - 20:25 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » pozemstan
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Věř mě to nebo ne,ale zapálím si v práci po svačině a tam kouří všichni,doma kouřím jen ve sklepě a tam chodim jen já.Kdybych tě netoleroval,poslal bych tě do prdele,protože mě vadí lidi,co pořád nadávaj,stěžujou si na všechno a řešení vidí jen v tom,že vše musí být podle nich.Jenže to bych nebyl o moc jinej,jsem zvídavej,zajímá z čeho všeho pramení všechna ta oprávněná i neoprávněná nenávist a tak se snažim vše pozorovat a nemít předsudky a když to vydržim,pravda se ukáže.U tebe bych to viděl,že ti někdo něco zakazoval nebo ti v něčem bránil a proto jsi tak zaujatý proti všemu.Je to jen volání po svobodě,ale toho se každý bojí,pohodlnější je být pěkně v ohrádce.Hlavně to neber příliš osobně,je to spíš k zamyšlení.
13.05.2018 - 19:15 | Filtr
(Ryby) pozemstan » Petr204
"nekouřím tam,kde bych někoho obtěžoval kouřem" - v tomhle je kámen úrazu - jednak ti to nevěřím (to by ses divil, jak člověka s nezdevastovaným čichem dokáže rozhodit kouř klidně i na 50 metrů, zvlášť když jde bohužel zrovna za tebou) a jednak problém je třeba už jen to, že tady ty obtěžující aktivity jsou už "ve vzduchu" - i když třeba zrovna momentálně nic neděláš, tak toho druhého "vycukáváš" už jen svou existencí, možná i energií. A když k tobě navíc patří, musí na tebe čekat, možná ti tu pauzu prostě raději pro klid umožní, snáší tvoje absťákové nálady, peníze vyhozené z okna, atd.

Představ si, že budeš držet v ruce pistoli - budeš ji prostě jenom držet, nic víc. A všem na potkání budeš říkat, že ani není nabitá a že se nemusí ničeho bát, když vyjádří obavy. Myslíš si, že je neobtěžuješ? A o tom to je. Kdo je pak netolerantní?

Navrhuješ tolerovat netoleranci :4: (a asi mi vyčítáš, že to nedělám). A k tomu nějak nevím co napsat, přijde mi to značně absurdní... Chápu, že tohle se dá nějak individuálně řešit - třeba v manželství je to asi dost zásadní. Ale... prostě mi nad tou drzostí dochází slova. Mám blok to vůbec připustit. A to je dobře, protože pak bych všem jen v něčem ustupoval a skončil zahnaný v koutě.

Takže když to bereš takhle, klidně vyžaduji toleranci mé netolerance k něčí netoleranci - přeber si to jak chceš. :3:
13.05.2018 - 18:59 | Filtr
(Ryby) pozemstan » Petr9
Je otázka, jestli to není v některých (resp. mnoha, možná většině) případů problém - pokud něčí já je patologické (a to má v určitých aspektech skoro každý), tak soulad s tím je právěže cesta do pekel...
13.05.2018 - 17:58 | Filtr
(Býk) Petr9 » Petr204
Každý můj čin,musí být v souladu se mnou a hlavně se na vše dívat ze všech úhlů pohledu.
===
Tohle je ... hodně náročné :15:
13.05.2018 - 16:04 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » pozemstan
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Asi dokážu pochopit tvoje rozhořčení kvůli cigaretám a snad i vůči psům,ale souhlasit s tebou nemůžu.Sám si zapálím,ale nekouřím tam,kde bych někoho obtěžoval kouřem,pejskové mě nevadí,jen jejich majitelé,když po nich neuklízí exkrementy,ale nejde a ani nemá smysl s tím bojovat.I ty jsi důkaz lidské bezohlednosti a znova je potřeba jít k příčině,lidem chybý tolerance,pokora a vlastně i ten soucit.Příčina je v nenasytnosti po moci,po nějaké zkreslené morálce a jako důsledek je tento bordel.Proto by se měl každý snažit pracovat sám na sobě a vzdát se touhy vše a všechny ovládat,měl by se každý vzdát touhy vypadat před ostatními v tom nejlepším světle.Za svůj krátký život jsem zažil spoustu věcí,nevim jestli jsem se z toho něco naučil nebo ne,ale vim,že vůbec nezáleží jestli se mnou někdo souhlasí a jestli mě má nebo nemá někdo rád,musim být spokojený sám se sebou.Každý můj čin,musí být v souladu se mnou a hlavně se na vše dívat ze všech úhlů pohledu.
11.05.2018 - 11:15 | Filtr
(Ryby) pozemstan » Marcie
Chápu otázku. A odpovím asi celkem jednoduše. Je to dost podobné jako využití prostituce. Za nějaké peníze a trochu snahy mají co chtěli bez vedlejších rizik.

V případě prostituce je to prostě jen sex bez závazků.
V případě toho falešného soucitu k náhražkám lidí je to jen cit bez nutnosti respektovat svobodu "ocitovaného".
11.05.2018 - 09:50 | Filtr
(Váhy) Marcie » pozemstan
prepáč, nečítala som celú diskusiu, je toho veľa, ale vyvstáva mi otázka - prečo a odkiaľ sa berie tento tak trochu falošný súcit? Vidím to tak, že je to jednoduchšie ako nahliadnuť do svojho vnútra a cenzurovať svoje bežné konanie, ako ovplyvňuje planétu a ostatných ľudí ... ale vyzerá to tak, že potreba súcitu tu je :1:
11.05.2018 - 09:31 | Filtr
(Ryby) pozemstan
Tak mne napadá...

Zvířata už dokonce požívají právní ochranu. Zákaz týrání zvířat, jateční předpisy, umožnění přepravy, atd. Jaktože za ně jejich majitelé neplatí pořádné daně? Představoval bych si tak 10.000 za psa ročně. Poměrně dost asi i za zvířata v hospodářských chovech - maso je nechutně levné.

Poplatek ze psů obci je něco jiného - to je tak adekvátní lidskému poplatku za odpady, resp. měl by být vyšší, ale je to jiná problematika než ta daň (za účast v právním státě).

Hodně by se tím vyřešilo. :5:
11.05.2018 - 09:20 | Filtr
(Ryby) pozemstan » Marcie
Nene, za tím přeplněním nádoby soucitu si celkem stojím - na těch sociálních sítích a diskuzích se totiž rozmáhá také ještě další jev - spousta lidí postuje příspěvky typu - někdo se nějak slovně otře o jakéhokoliv čokla a oni píšou, že by dotyčného za to třeba i zabili a že mu to patří.

Jak byl ten falešný případ s napadením psa v Blansku třemi kluky, kteří ho měli přetáhnout basebalovou pálkou a polít kyselinou (přitom později se ukázalo, že hlídající holce spadl na psa kýbl se savem a tak si vymyslela tuhle hitorku, aby to zamaskovala). Tak kolem toho byl neuvěřitelný humbuk a spousta lidí ty kluky (kdyby existovali) chtěla lynčovat. Když odhlédnu od situace, že by našli nějaké nevinné a ty lynčovali, tak by to byl problém i v případě "vinných" - za takovou klukovinu smrt rozlíceným davem, před smrtí ještě mučení horší než provedli oni sami psovi... a nejsou to osamocené výkřiky - už je celkem norma, že docela dost lidí něco takového vykřikuje - radikalizuje se ve prospěch těch čoklů.
11.05.2018 - 09:11 | Filtr
(Váhy) Marcie » aktigram
nemyslela som súcit v takomto zmysle ...
11.05.2018 - 09:08 | Filtr
(Ryby) pozemstan » Petr204
No, s těmi příčinami a důsledky je to složitější - "oni" mají důsledek, tak už neřeší příčinu.

Kdyby se zamezilo důsledku (třeba by se sem vůbec nedovážely cigarety nebo by se po nějaké brutální světové epidemii zakázal chov psů, protože by to byli přenašeči), tak by důsledek byl najednou v tahu a každý už by musel řešit svou příčinu, která by se projevila v plné nahotě.

Další věc je ta, že se těmi "důsledky" naruší zdravé konkurenční prostředí mezi lidmi. Lidé s nějakou vadou se prosazují skrze svoje obtěžování druhých těmi svými důsledky, místo aby se prosazovali ostatní, kteří takhle vadní nejsou a jsou tedy více životaschopní. Jediné štěstí je, že to stojí dost peněz (kouřit a mít psa), takže přecejenom je tu určitá konkurenční výhoda pro ty normální. Mělo by to ale být víc peněz, ještě je to pořád málo - hlavně u těch zvířat, za ty by se mělo platit výrazně víc, alespoň 10x tolik. To by pak byl soucit... :5:
11.05.2018 - 08:44 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » Marcie
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nesúhlasím s tebou v tom že treba veľi súcitiť s ľudmi na ulici, väčšina z nich je tam dobrovoľne lebo im to nesmierne vyhovuje. Viem, zaoberala som sa tým pred rokmi a mala som tiež pocit že im treba pomáhať. Každý z nich mal na výber, mohli ísť spať ako ľudia len sa nesmeli opiť, lenže im vyhovovalo váľať sa tak ako boli. Veľa súcitu z nich urobilo to čím sú, natrčajú dlaň lebo si zvykli na to že dostanú len tak.
Poznam ženu ktorá ma veľké trápenie s vnukom, matka ho nechala starej mame lebo to bolo jednoduchšie ako to nejako riešiť. Je to mladý človek totalne závisly od alkoholu, tak veľmi že sa už pred rokmi prepracoval k delíriu a zlyhaniu pankreasu a iných veci. No ta žena nedokáže pochopiť že tým že ho obskakuje a lieči ho ked je po záťahu mu robí mu najhoršiu službu, ak by ho vyhodila mal by väčšiu šancu, takto kvôli súcitu šancu nemá. Takže veľa súcitu znamená cestu do pekla. Súcit treba dávkovať iba tak ako čili a nie každému lebo nie každý zvládne čili.
To že človek musí súcitiť s každým je trochu zle pochopené - áno môže sa ma dotknúť osud toho človeka, ale to ešte neznámená že robím veľký humbug ako mu pomáham, to nemá nič spoločné so súcitom. Takže nadmiera súcitu sa ukazala v plnej parade, áno vidime to hlavne na zvieratách kde sa robia vozíky pre psov či transplantácie organu a potom si vezme z útulku psa s vozíkom a ešte je to stále zdieľané aké super a pritom je to choré, lenže to tiež je aj pri ľudoch, kedy udržiavame život aj tam kde už dávno nie je.
11.05.2018 - 08:18 | Filtr
(Váhy) Marcie » Petr204
Nečítala som celú diskusiu, ale mne by skôr sedel názov - nesprávne používaná miera súcitu? častokrát ma to napadne, keď na fb vidím fotky zvierat, ako ľudia k tomu pristupujú, myslím, že nie som nesúcitná so zvieratami, ale vrchol pre mňa sú fotky "zachránených" zvieratiek, napr. prasiatka, ktoré má niekto v obývačke, spí s ním a ešte ho oblieka do detských vecičiek ... tak najmä vtedy ma napadne, či títo ľudia rozmýšľajú o tom, koľko bezdomovcov napr. v zime zamrzne alebo zomrie priamo na ulici ...takéto fotky totiž nevidno ... súcit je treba pestovať, ale pre mnohých ľudí je asi jednoduchšie realizovať ho takto ako používať ho voči ľuďom najmä v najbližšom okolí :3:
10.05.2018 - 15:33 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » pozemstan
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No vidíš a kde je tolerance?Spousta lidí,hlavně ti,co přestaly kouřit,tak cigarety nejvíc odsuzujou.Pravda je,že by kuřák neměl omezovat nekuřáka,mě spíš šlo o příměr cigareta,fabrika.Já třeba vůbec nepiju alkohol a když potkám podnapilého člověka,jdu mu radši z cesty.U nás v práci jsou někteří kolegové,kteří občas přijdou ještě pod vlivem a jezdí s nákladákem.Taky mě to vytáčí,protože můžou klidně porazit třeba i moje dítě,ale co můžu dělat?Podle mě,by každý měl mít svobodu dělat si,co uzná za vhodné,ale musí být připravený,že některé činy můžou mít hořký důsledek.A zase můžem jít až k samotné příčině,proč se lidi uchylují k alkoholu,cigaretám,drogám,...opět je to jen ze zoufalství,je lepší být opilý než vidět realitu a něco s ní dělat.Každý by se měl zajímat sám o sebe,vidět svoje chyby a nechat okolí,at si dělá,co chce.Nedivím se ti,že si naštvaný třeba na ten sporný soucit nebo i tu cigaretu v podstatě máš pravdu,ale vidět problém je jen část,je třeba přijít na příčinu a pak věci změnit a to musí udělat každý sám.
10.05.2018 - 14:49 | Filtr
(Ryby) pozemstan » AL8EX
jj, život (a životaschopnost) nadevše - souhlas
10.05.2018 - 14:47 | Filtr
(Rak) AL8EX » pozemstan
v Boha je potřeba "věřit"..nic pro mě...raději mám "existenci"..ta vyžaduje život - je jí
..pak mně na Boha (tedy to co jsme si za těch pár set let vymysleli) opravdu sedí "moudrá lhostejnost"...ale na existenci mi prostě sedí život-láska
Příspěvky: 148-124 123-99 98-74 73-49 48-24 23-1
« předchozí  další » »|
Aktuální postavení planet
Aktuální
postavení planet
ukázat planety »
Lunární kalendář 2018
Lunární kalendář
Luna v KozorohKozorohu
ukázat kalendář »