Otevřený dopis páteru Halíkovi - Diskuze a zkušenosti

Pithecanthropus erectus » movvin Líp bych to neřek...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====


k panu H. snad jen toto... aniz bych ho dlouze studoval, coz ve vetsine pripadu cinim(v tomto ovsem vyjimecne ne), ho radim do kategorie: politik
(coz je pro me 3. liga, mimochodem, na sport nekoukam vubec)...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je treba rozisovat Islam ako cirkev a Islam v zmysle ezoternej casti-sufizmus.Cirkev krestanska ci Islamska je pricinou toho,ze sa robili veci ake sa robili.Cize kriziacke vypravy,inkvizícia apod.sa nicím nelisi od ponizovania zien a tvrdych trestov v exoternom Islame.Dalej v kazdom nabozenstve najdes uprimnych a oddanych veriacich,ale i takych ktorych viera je zalozena na spekulaciach.Takze jednoznacne tvrdit ze by Islam mal ine vychodisko nez krestanstvo v zmysle Boha je nezmysel.Obe su zalozene na koncepcii dualneho ponimania duchovnych skutocností.Islam znaci v preklade naproste podliehanie Bohu.

Bosch » MG34 možná na tom něco bude. s uťáplým egem se žije celkem blbě.

MG34 » Bosch A tak asi buďme trochu shovívaví - forma je taková jaká je, protože on jinou neumí - je prostě takový všude. Asi vím proč, ale to není podstatné.

Obsah je prostě obsah - čiší z toho zklamání vůči původně následovanému vůdci (Halíkovi) někoho, kdo byl málem sveden na zcestí (Kocour). Kocour to svoje ego podle mne moc přerostlé nemá (resp. naopak - možná ho má až moc uťápnuté), takže poukaz na cizí ego je podle mne u něj celkem čistý a bezelstný.

Bosch » kocour_mivik konstruktivní kritika kocoure.

Bosch » Odyssea ba naopak. forma se chce zalíbit, obsah je shit.

kocour_mivik » MG34 Děkuji všem spoludiskutujícím za fundované příspěvky,
je to zatím můj nejzdařilejší počin. Diskuze sice
žije svým vlastním životem, ale plní mé tajné představy
a přání.
Přeji všem krásný den.
Milan

MG34 » Crumb Tak tak, mělo by se to vědět. Křesťanská bible byla kdysi jejich velká síla a dnes je to jejich největší slabina. Tím, že z toho udělali cosi jako kánon, už to není klasické náboženství typu "nelze to dokázat ani vyvrátit".

Naopak se to právě kvůli tomu zbožštění zjevně lidského výtvoru - knihy (nebo dokonce některých funkcí/osob - papež např.) dostává do roviny relativně snadno odhalitelných pohádek, bohužel miliardami lidí braných vážně... Korán totéž. Pokud by nějaký bůh byl (což nevylučuju, ale moc šancí tomu nedávám), tak touhle "kanonizací" si k němu spolehlivě blokují cestu.

Ten Halík samotný se asi vidí jako hrdina "unifikátor" - by rád pod sebe absorboval všechny lidi jako věřící tomu, co hlásá. Dnes už skoro nejsou pohani (ve smyslu lokálních minoritních starých náboženství), tak to zkouší spíše na jinověrce nebo ateisty. Křesťani mají v sobě dost často jednu zajímavou věc - jakýsi "counter" (něco jako ve střílečkách když je skóre počtu zabití) - tohle počítadlo jim počítá všechny, co "obrátili na pravou víru" a je to pro ně jeden ze základních indikátorů, jak žijí. Tímto zdravím potrefené husy...

A ještě jednu k Halíkovi - ani nevím proč mi to u něj "bliká" - se říká "poturčenec horší než turek"

Crumb O těchto věcech je dobré diskutovat. Lidé by o nich měli být informováni. Měli by být informováni o starověkých náboženstvích, o vzniku křesťanství a islámu, o tom, co za tím vším vězí atd. Je zajímavé, že pan Halík v odpovědi na výše uvedený jemu adresovaný otevřený dopis s takovou samozřejmostí uvádí, že "kamenování (i upalování) žen (i mužů) nařizuje též Bible (ovšem, Starý Zákon, my křesťané jsme to v praxi změnili na upalování, jímž zahynulo několik milionů)". Zapomněl ještě dodat (pokud to ovšem ví), že tato nařízení jsou podle přímé řeči biblického Hospodina platná po všechny věky, tedy že by se "správně" měla praktikovat i dnes. Úsměvná, ale i znepokojivá, je páně Halíkova věta, která říká, že "islám a křesťanství vyprávějí jiné příběhy o témže Bohu". Vypadá to, že pan Halík sympatizuje s islámem. To by jistě ocenili bojovníci katolické ligy, kteří před 333 lety, v září roku 1683, zastavili u Vídně po těžké bitvě s armádami Osmanské říše tureckou expanzi do střední Evropy a zabránili tak její islamizaci.

Odyssea nesmírně zajímavé příspěvky pánů Crumb a Pozemšťan - to by už vskutku nemělo zapadnout do virtuálního propadliště...

Crumb » MG34 Ano, na tomto poli lze jen spekulovat. Existují různé teorie. Sumerové se označovali jako "Černohlavci", což se může hodit i na původní obyvatele Indie, na Drávidy. Proč si Sumerové říkali "Černohlavci", není ovšem jasné. Pokud jde o Semity, tak novější bádání ukázala, že Semité nebyli v Mezopotámii jen pozdní příchozí z pouště, jak se dříve soudilo, ale že tam nejspíš byli už v předsumerské době, že byli původním obyvatelstvem (nebo alespoň tvořili jeho závažnou složku), které si Sumerové podrobili a vtiskli mu svou řeč a kulturu, přičemž od něj zřejmě i ledacos převzali. Takže mohlo klidně docházet k tomu, že se něco, jak říkáš, "přelilo k (dobyvatelům) Sumerům a pak zpět k Semitům".

MG34 » Crumb Ano, tuto kulturu myslím - ví se o ní málo, ale chrámy už stavěli, byli docela organizovaní a dá se to už asi nazvat civilizace. Nějaké bohy měli tedy už oni a teoreticky to mohli být "ti samí" bohové.

A co se týká etnika - tam jsem si právě zaspekuloval, že to klidně mohli být Semité od kterých se "to" přelilo k (dobyvatelům) Sumerům a pak zpět k Semitům. Ale je to jenom taková spekulace - klidně to původní etnikum mohlo být úplně jiné. Nabízí se asi spíše něco (blonďatého) ze severu, protože Sumerové si říkali Černohlaví a černohlaví jsou i Semité, takže by se tím pojmenováním asi moc neodlišili...

Crumb » MG34 Máš na mysli tzv. Obeidskou kulturu. Po tomto předsumerském obyvatelstvu Mezopotámie toho moc nezůstalo a moc se toho o nich neví. Je pravda, že toto obyvatelstvo se někdy označuje jako Protosumerové. Myslím ale, že lépe se toto označení hodí pro ono neznámé etnikum, které přišlo do Mezopotámie asi roku 4000 př. n. l., a vytvořilo nám známou civilizaci Sumerů, tedy pro Sumery - přesněji pro Sumery v jejich původní domovině, kterou mohlo být zmíněné povodí řeky Indu.

MG34 » Crumb Pěkné, jen bych trochu doplnil ty proto-Sumery. To ve skutečnosti nebyli Sumerové, jen se jim tak říká - předchůdci, původní obyvatelstvo, úplně jiné etnikum. Bohužel v té době ještě nevzniklo písmo, takže o nich nevíme skoro nic - viz https://cs.wikipedia.org/wiki/…

Crumb » MG34 Ano, máš pravdu. Desatero není vynálezem autorů bible. Jde o základní morální principy, které se prosazovaly prakticky ve všech společnostech starověku. Byla to jakási základní pravidla, na jejichž základě mělo fungovat soužití v rámci kmene, městského státu atd. Židovské zákony jsou podrobněji probrány ve starozákonních knihách Leviticus a Numeri. V knize Leviticus jsou popisovány především židovské náboženské a kultovní zákony týkající se kněžského kmene Lévi. Kniha Numeri pojednává o právních kodexech a také o některých zvyklostech Izraelitů na poušti.

Židovské zákony byly inspirovány zákony a zvyklostmi Kenaanců (obyvatel dnešní Palestiny), Egypťanů atd., především pak zákony Asýrie a Chaldeje, např. známým Chammurabiho kodexem. Zákony Asýrie a Chaldeje byly vesměs velmi kruté, platila v nich zásada "oko za oko, zub za zub". Najdeme v nich tresty ukamenování, kruté tresty smrti pro homosexuály a čarodějnice atd., které najdeme také v bibli. Hebrejsky se tyto zákony nazývají "halacha" ("cesta", resp. "jít cestou"). Arabský překlad slova "halacha" zní "šaríja". V době, kdy Mohamed ještě sympatizoval s židy, s "vlastníky Písma", převzal do svého učení i židovské zákony a tresty, např. kamenování. Starozákonní desatero bylo samozřejmě určenou pouze Izraelitům ("bližním"). Celý Starý zákon byl vlastně od počátku interní záležitostí Izraelitů. Nebyl určen jiným národům a na jeho podobě se od určité doby nesměla změnit ani čárka, což platí dodnes.

Pokud jde o Sumery, tak šlo o obyvatele jižní Mezopotámie neznámé etnické příslušnosti. Sumerové jsou považováni za tvůrce jedné z nejstarších civilizací světa. Počátky této civilizace v Mezopotámii se kladou až do roku 4000 př. n. l. Civilizace Sumerů zahrnovala oblast v jižní části Mezopotámie (mezi řekami Eufrat a Tigris, mezi dnešním Bagdádem a Perským zálivem). Sumerové hovořili sumerštinou, což je jazyk, který se zatím nepodařilo přiřadit k nějaké ze známých jazykových rodin. Sumerové osídlovali Mezopotámii z jihu od moře, což hovoří pro teorii o jejich příchodu po moři. Protože existují určité souvislosti mezi sumerštinou a indoevropskými jazyky, má se za to, že tzv. Protosumerové mohli připlout z oblasti povodí řeky Indu.

A pokud jde o ty náboženské války, tak ty vedly asi všechny národy světa. Hojně se také praktikovalo přinášení lidských obětí božstvům úrody a vegetace. Aztékové ovšem v těchto "disciplínách" nejspíš všechny ostatní národy překonali.

MG34 » Crumb S těmi Sumery... on je ten jejich původ jedna věc, ale druhá věc je to, že tam byl někdo i před nimi (proto-Sumerové) a také byli dost rozvinutí. Sumerové byli "jenom" dobyvatelé, i když asi leccos přinesli. Ale když o tom tak přemýšlím - docela se nabízí teorie, že proto-Sumerové mohli být vlastně Semité, takže ty božstva se mohly přelívat tam a zpátky...

MG34 » Crumb To desatero je krásně "na ráně" - jeho obsahový prapůvod jsem identifikoval v egyptských naučeních. Jeho formu (kamenná deska) zase v tom známém babylónském zákoníku, co byl na kamenné stéle. No, zjevně se v tom babylónském zajetí dost nudili a možná měli i obavu ze ztráty své identity, tak si trochu zakompilovali - ve stylu Palacký nebo dokonce Václav Hájek z Libočan...

Oproti tomu z desatera vypadla (a málokdo si to uvědomuje) lidská svoboda - prostě tam chybí Řecko a Řím v dobách svobodných republik a ani francouzská revoluce nezanechala v náboženství (na rozdíl od našeho myšlení) žádnou stopu.

Crumb » Odyssea Děkuji. Asi to opravdu zajímá hodně lidí. Všiml jsem si, že se často diskutuje o otázkách týkajících se Starého a Nového zákona, hodně se debatuje např. o desateru, často se probírá křesťanství a islám.

Odyssea » Crumb I já děkuji a rovněž se přimlouvám za sepsání "střípků" do ucelenější formy

il*ča » Crumb rozhodne nenudilo. Děkuji.

adelaida » Crumb Ano, těch podobností je tam víc. Četla jsem hypotézu o jisté podobnosti týkající se mýtu o sestupu Innany do podsvětí, kde je způsob její smrti a znovuoživení přirovnávaný ke způsobu ukřižování Ježíše a jeho zmrtvýchvstání. Důležitá období jsou téměř vždy napasována na slunovraty a jiná důležitá období roku související s vegetačním cyklem a tak je tomu téměř u všech náboženství...
no a teorii o mimozemském původu Sumerů či o jejich stvoření si vůbec netroufám rozvádět...

Crumb » adelaida Tak daleko se lidem zatím nedaří dohlédnou. Civilizace Sumerů ovšem nebyla první a je pravděpodobné, že i Sumerové převzali některé mýty a legendy od jiných národů. Je možné, že některé z jejich mýtů a legend mají pravdivé jádro a popisují skutečné události. Například příběh o potopě světa, který bible převzala (prakticky i "s chlupy") ze známého eposu o Gilgamešovi, má podle některých badatelů pravdivé jádro. Popisuje zřejmě velké záplavy na území Mezopotámie, které pohřbily tamní předsumerské civilizace (stopy po těchto záplavách byly v Mezopotámii objeveny). Existuje také teorie o tzv. "protocivilizaci", o vysoce rozvinuté celosvětové kultuře, která údajně zanikla v důsledku nějaké globální katastrofy. Z toho, co z oné protocivilizace zbylo, se prý vyvinuly civilizace starého Egypta, Indie, Mezopotámie atd.

adelaida » Crumb Je zřejmé, že každá kultura přebírá náboženské mýty jedna od druhé, jen si je trochu poupraví...proto je k pousmání jak každé náboženství je přesvědčeno o tom, že je jediné správné.... Dostali jsme se zpátky v čase až k Sumerům...ale jak je to jejich původem a vznikem jejich mýtů?

Crumb » MG34 Židé, kteří podle bible i moderní archeologie pocházejí z Mezopotámie, byli, stejně jako další mezopotamské národy (semitští Akkadové, Amurrejci atd.) dědici kultury Sumerů (vymezované lety 3000-2340 př. n. l.). Původ Sumerů je stále předmětem sporů. Jedna z teorií říká, že přišli do Mezopotámie z Indie. O dědictví Sumerů svědčí i některé biblické příběhy, např. příběh o stvoření světa, o potopě atd., které pocházejí ze sumerských mýtů a legend. Pokud jde o boha jménem Ea, tak to byl sumerský bůh vod Enki, který by členem tzv. "kosmické triády". Tu tvořili tito bohové: bůh nebe An či Anu, bůh země Enlil a bůh vod Enki či Ea. Významná byla také božstva tzv. "astrální triády", akkadsky nazývaná Sín, Šamaš a Ištar: bůh Měsíce Sín (sumersky Nanna), bůh Slunce Šamaš (sumersky Utu) a bohyně Ištar (sumersky Inanna či Ininna), která byla ztotožňovaná s planetou Venuší. Astrální božstva hrála významnou roli v mezopotamské astrologii. Božstva byla v Mezopotámii spojována také s číselnou symbolikou, z níž se později vyvinuly systémy staré řecké aritmomantie, židovské kabaly (a také dnešní západní numerologie). V mezopotamském systému bylo každému významnému božstvu přiděleno nějaké číslo. Členové kosmické triády měli čísla 60 (An), 50 (Enlil) a 40 (Enki/Ea). Členové astrální triády měli čísla 30 (Sín), 20 (Šamaš) a 15 (Ištar).