moralni motivy astronautiky - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » musiúa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Laki, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Najdise.cz » Laki Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
to bylo tak půlnapůl... čím jsem byla starší, tím míň jsem měla potřebu se vracet

Sosna zvlčelý » Laki Já myslím, že jsme si rozuměli.
Já to napsal jako takové vyznání, vyznání citově zabarvené. O pokoře jsi napsala ty a to již nebylo v tu chvíli pro mne tak důležité zmiňovat. Já ji mám. Ale argumentovat jí v okamžiku, kdy bojuji za jiný úhel pohledu...
Však já vím, že pravda není nastavena jen tak, jak to vidím já. A rád se k ní přiblížím. I díky tobě.

Najdise.cz » musiúa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Laki, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ty predstavy o letu na Mars jsou zajimave

muzes nam tady zastupovat zenskou cast astronautek aby nekdo nemyslel ze to tema je muzsko-zenske :)

a lakalo by te jako dite v tech predstavach se i vratit?

nebo jak by ten sen pokracoval?

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Laki, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
to jsme si asi nerozumneli ja rozhodne nejsem proti objevovani svetů pokud se tak deje s pokorou :)

napriklad proti objevovani Ameriky nic nemam, proti vytvareni zamorskych kolonii ano

a tak to vidim i s Vesmirem

je nekonecnou encyklopedii nepoznaneho

na druhou stranu je nutne starat se i o to, co uz zname

umet se "centrovat"

nechat se fascinovat nepoznanym je zabavne, ale nemelo by se to stat nutkavou neruzivosti

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Laki, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
dale se mi nabizi otazka: proc ty holici strojky, GPSky a CornFlaky radsi nevymyslet pro sebe?

ano jsme schopni vyvijet uzasne vynalezy

je to jen otazka motivace, PROC je vyvijet

je par miliard lidi na svete co by se mohli mit lip

ale my radsi ty prostredky vystrelime do vesmiru

a nemame zameteno pred vlastnim prahem

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Laki, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ano deli se tu jakesi dva principy

ale zkusme je nazvat jinak nez pohlavim at se dobereme nejakeho konsenzu :) ;)

Sosna zvlčelý » Buddha/2 To víš, jsou chvíle, kdy ne a ne a nezakejhá!

Buddha/2 » Sosna zvlčelý Nebuď tak vztahovačný, o Tobě jsem původně vůbec neuvažoval .
Jinak si myslím, že máš docela talent na vysvětlování .

Buddha/2 » MG34 No dobře, už Tě nechám žít. Smrt unuděním nikomu nepřeju .

Když mě upozorníš hned a ne "globálně" jednou za uherák, budu rád

Sosna zvlčelý » Buddha/2 Dobrá, prokoukl jsi mne, přiznávám!
Jak by mi mohl někdo rozumět, když to nedokážu leckdy sám?

MG34 » Buddha/2 jeden se sice vykecá, ale druhý se unudí... njn. asi se tomu nevyhnu

alespoň si dávej pozor na rozdíl jazyk, vers. metajazyk - tadys to sice u NIC správně rozlišil, ale jinak v tom většinou děláš chyby a z toho sypeš mylné závěry

https://cs.wikipedia.org/wiki/…

Buddha/2 » Sosna zvlčelý Dík.
Tohle znám. Dokonce z obou stran. A kdo tvrdí že ne, buď nemá sebereflexi nebo kecá

Sosna zvlčelý » Buddha/2 Na taková doporučení nesmíš dát!
Na střední škole jsem měl na odborné předměty učitelku, která rozhodně svému oboru rozuměla, to nezpochybňuji, ale vůbec to neuměla předat. Když jsme jí řekli, že tomu nerozumíme, tak to vysvětlila znovu, opět nesrozumitelně. Takže napotřetí nás označila za blbečky, debílky a tupce (pouze cituji) a doporučila nám taky, ať se věnujeme něčemu jinému.
Docela průser na to, že byl maturitní ročník. Pak nás napadlo požádat jednoho stařičkého kantora, který vedl rovněž odborné předměty, jestli by nám to nevysvětlil. Byl velmi překvapen, když na konzultaci přišla celá třída. Během jediné hodiny nám vysvětlil více látky, než ona učitelka za měsíc. A srozumitelně.
Opravdu si nemyslím, že jsme byli debílkové a že jsme měli jít dělat něco jiného. Pro jistotu jsem se její radou neřídil a jsem šťastný, že jsem ji neposlechl. Chyba tenkrát, možná vyjímečně,nebyla na naší straně.

MG34 » Sosna zvlčelý Když o tom tak přemýším - kdybych vyloženě seděl na státní kase, tak bych "jim" ty rakety nezaplatil... - což jinými slovy znamená, že bych jim to zatrhl.

Což se většinou i děje, protože rakety mají zaplacené jen v těch nejbohatších státech. Oproti tomu je jeden studijní obor na VŠ úplná prkotina.



...a je to u tebe norma, že to napíšeš politicky korektně, ale nemyslíš to tak doopravdy? Že bych si to tak u tebe nakalibroval a příště rovnou věděl jak je to myšleno...

Buddha/2 » MG34 Já ty důsledky chápu tak, že by existovalo (nebo neexistovalo - v tomhle případě je to stejné) NIC. Nic, které nemá žádnou definici. A jo,máš pravdu - to si představit neumím. A pochybuju že někdo jo. Mysl je totiž stavěná* na to aby tvořila NĚCO (když si něco představíš, už to není nic, ale představa). To je možná ten princip který tam chybí - kvantová povaha.

* stavěná je pomocný výraz, ona je tím tvůrčím principem

Proč bych se měl věnovat něčemu jinému, když mě tohle jednak zajímá a ještě i baví ?

player » MG34 Jenže to není vina výzkumu. To je vina charakteru civilizace , že lidi chcípají hlady. Protože většina peněz už dneska ani necirkuluje , nábrž ležej na vršících se hromadách a kdyby nebylo rozhodně nelze říct , že kdyby se nelétalo ke hvězdám , tak by ty peníze projedli hladovějící třetího světa. Neprojedli.

A jak říkám , nebýt výzkumu vesmíru , nemáme ani medicínu , ani mobily ani internety a tak.

Ale jak říkám - je to věc filosofie. A ta základní otázka stojí jinde. Zda je smrt problém či nikoli.

Sosna zvlčelý » MG34 Myslím, že jsi mne pochopil dost dobře. Ale proč si nerýpnout, že?

MG34 » player No, já (byť taky spíše "pro astronautiku") ten morální rozměr docela chápu.

Kosmický výzkum (s využitím raket) je jeden z nejdražších výzkumů co kdy byl a za studené války to byl dokonce způsob, jak druhou stranu ekonomicky ruinovat. Oproti tomu tady lidi chcípají hladem a ty rakety, co si budeme namlouvat, nejsou bez dopadů na životní prostředí, zvlášť když vezmeme v potaz celý životní cyklus, co za tím stojí.

player » Sosna zvlčelý

Mám to stejné - byť hudba kapku jinačí. Když mi bylo 6 let , objevil jsem na půdě 10 čísel časopisu Radar , který byl o kosmonautice a vesmíru. Zůstal jsem úplně štajf a už v šesti letech jsem věděl , kolik krterá planeta má měsíců , že jsou na Marsu kanály a že se hledá Transpluto. A to mi zůstalo.

Navíc - téma:

Morální motivy astronautiky - mě už tenhle nadpis přijde hrozně legrační. Kdyby tam bylo morální motivy euthanazie nebo kácení deštných pralesů , tak by to dávalo logiku. Ale zakázat výzkum za humny...

MG34 » Sosna zvlčelý "Respektuji, že někdo to takto nemá, nevnímá. Já bych však rozhodně nezakazoval (neomezoval), co naplňuje zase jeho."

Ale notak...! Neschovávej se za politickou korektnost.

Představ si, že budete malá obec, budete mít problémy - budete potřebovat zavést plyn, dokončit kanalizaci, opravit chodník, děckám školku ... a starosta utratí všechny peníze z rozpočtu a ještě obec zadluží na X let dopředu ... za golfové hřiště, které ho a jeho pár kamarádů bude "naplňovat".

Zákazům se občas nevyhneš...

A je legitimní chtít v čase nouze omezit ostatním jejich "záliby" - i astronautiku - byť já bych zrovna tohle taky neomezoval.

Sosna zvlčelý Já už jsem se nechtěl sem vracet, ale napadlo mne jedno prosté vysvětlení k některým věcem, jež se zde psaly, ke konfrontacím, zda do Vesmíru šťourat, nebo ne, jestli se nám lidem to vůbec vyplatí...?

Když mi bylo 16 let, dostal jsem se poprvé na skutečný koncert vážné hudby. To předtím nepočítám, ty nemělo úroveň. Ale tady to byla filharmonie v Rudolfinu. Uchvátilo mne to. Bylo to slavnostní a překrásné. Můj obdiv narůstal s každým tónem a já si nedokázal do té doby představit, že by mne to mohlo tak chytit za srdce. Odcházel jsem šťastný, nabitý energií... Od té doby miluji vážnou hudbu, ale vím, že naplno si ji lze vychutnat pouze naživo. Když opravdu cítíte ty vibrace nesoucí se z jednotlivých nástrojů. Rozhodně ne pouštět si to někde na CD, to není ono. Už pro tu atmosféru.
Pochopitelně tam byli spolužáci, kterým to neřeklo nic. Ani tehdy, ani nikdy potom... Na každého to působí jinak. Oni zase měli své.

Když sleduji fotografie z různých koutů Vesmíru, nebo i jen Sluneční soustavy, čtu o objevech v tomto směru, fascinuje mě to úplně stejně, jako hudba. A cítím dokonce tytéž pocity štěstí.

Všimněte si, že ani v jednom případě nejsem toho hlavní součástí. Nehraji na hudební nástroj, na hvězdy koukám převážně jen očima. Přesto je můj duch povznesen a já šťasten. Nejen umění povznáší lidského ducha a že to má být jeho hlavní smysl, ale i věda toto dokáže. Proto omezovat zkoumání Vesmíru PRO MNE znamená totéž, jako zakázat hudbu. Pak můžeme zakázat smích, radost, emoce... A no, stojí to i za ty vysoké náklady toto provozovat.
Respektuji, že někdo to takto nemá, nevnímá. Já bych však rozhodně nezakazoval (neomezoval), co naplňuje zase jeho.
Uf!

MG34 » Buddha/2 Ano, děláš chybu - konkrétně ty a konkrétně v průměru 2ks na každou otázku - a to už je celkem nudné

"Kde?" je otázka striktně podmíněná existencí prostoru - pokud neexistuje prostor, nelze použít ani "kde?". Podobně "kdy?" vers. neexistující čas.

Zákon zachování hmoty-energie platí za určitých speciálních podmínek a s jistým zanedbáním něčeho, co do soustavy hmota-energie není započítáno (v "běžném" prostoru-času ani není nutné to započítávat a ty speciální podmánky vypadají jako ok) - pravděpodobně by postačilo přidat kvantové jevy, ale to je teď jedno - prostě tam něco chybí. Pokud neexistuje prostor a čas, neexistuje ani hmota-energie a v tomto případě je ten zjednodušený zákon úplně k ničemu.

Čas (jako realita) tu nebyl "před" hodinkami (jako teoretickým konceptem), protože nelze použít "před" na oblast bez existence času. Stejně tak definice objemu vers. prostor.

Z těch tvých "otázek" čiší neschopnost si to představit a pochopit, jaké všechny důsledky neexistence času a prostoru přináší. Ber to tak, že na to prostě nemáš a věnuj se něčemu jinému...

Buddha/2 » THX1138
dokonalé

Buddha/2 » MG34 Takže otázky kde byl prostor, kde byla hmota a kdy začal čas jsou zakázané ? Co na to zákon o zachování hmoty - je to ještě zákon ?

Neděláme nějakou chybu ? Jako třeba že si pleteme čas a hodinky ? Čas tu byl už před hodinkami , prostor tu byl před definicí metru krychlového ...