seminář Solární revoluce v praxi - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » exit Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jednoduchost a složitost - dva póly, mezi nimiž je napnuta síť měně či více složitých vztahů

princip jednoty, princip rozmanitosti, a cyklický vztah mezi nimi

Najdise.cz » Pan Božský Nesympatický Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jízlivosti a poťouchlosti jsou součástí rétoriky a patří v subtilní formě k jakékoli rozepři. ale měly by být podloženy nějakými argumenty faktickými.

Neútočím na Vaše hodnoty, protože jsou to Vaše hodnoty, mně jste je neukradl. Držím názor Richarda Rortyho, že Svět-jak-je-podle-mne lze srovnávat jen se světem-jak-je-podle-někoho-jinéhe a ne se světěm-tak-jak-je. aExistence nějakého názoru je podmíněna existencí jiného názoru. Kromětoho si uvědomme, že naše přesvědčení jsou podmíněná naší vírou, ať už se jená o přesvědčení přírodovědecká nebo filosofická. Bohužel o tom, co je a co není vědecké, se pramálo rozhoduje na odborných pracovištích.

Tak konec přednášky. Nejlíp to řeší Pavián Plovací Sval, který říká Ha-Ha! a pak se zahalí pláštěm mlčení a to více než 20x.

Pan Božský Nesympatický » dr. Faustroll Eh, má seriózní diskuse o změně charakteristiky lidí zrozených ve znamení Berana pro účely astrologické měla být útokem na bránici, nikoliv na citlivé žaludky, přijměte prosím mou omluvu. Můj smysl pro humor dosahuje jistých vlastností, které nejsou veřejností kvitovány s povděkem, jsem si toho vědom a cílem mého snažení není ublížiti leč smíchem žití prodloužiti.

Každý jsme odborníkem v jiném oboru, bylo ode mne pošetilé a nerozvážné se navážet do toho vašeho, uznávám a sypu si popel na patřičná místa. Máte můj respekt, že jste ani slůvkem nenaznačil útok na hodnoty, jež uznávám já, což já jsem k mé velké lítosti provedl a kaju se. Bylo to trapné zneuctění diskuse, měl jsem si otevřít vlastní koutek...

Proč se tady producíruji? Ke svým poznáním jsem přišel i pomocí tohoto webu, dá se předpokládat, že tady pár lidí dojde podobných výsledků, ke kterým jsem došel já. Stojí za to je najít s zkušenosti sdílet.

Ještě jednou se omlouvám a už dám pokoj a si pozor na jazyk

Najdise.cz » Pan Božský Nesympatický Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Levleon, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Pithecanthropus erectus » Pan Božský Nesympatický nevíš proč já se tu snažím tak úporně řešit elementární věci?...kdybych chvíli počkal, tak jsem nemusel pustit z huby slovo

otázka pod čarou: kdy už konečně půjdem na to pivo, či jazz nepochybuji o tom že ve tvé přítomnosti bude obojí Božské.....

Najdise.cz » Pan Božský Nesympatický Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
potíž je v tom, že Osada havranů a celý Štorch je fantasy (dnešními termíny) podobně jako Castaneda nebo Karel May.

Život je jednoduchý - jako facka, Od jednoduchých názorů k jednoduchým řešením. už to tu párkrát bylo.

Proč se producírujete na takovémhle zavádějícím webu? Píšete zvracení vyvolávající příspěvky např. o těch beranech, které by byly v poradenské činnosti považovány za poškozování klienta. Přinejmenším podle našich etických zásad.

http://www.rezonance.cz/wp/…

Pan Božský Nesympatický » exit Vidíme kolem nás, že Ti, co životu „rozumějí“ (tváří se že rozumí) museli obětovat velkou část svého života a spoustu energie k tomu, naučit nějakou pseudovědu (karty, kyvadlo, astrologii, numerologii), aby mohl rozdávat rady.

A co když pochopení sama sebe a životních souvislosti je tak brutálně jednoduché, že se tomu jeden zdráhá uvěřit? Co když se pochopení smyslu života vejde do dvou vět a celé tohle překombinované divadýlko se spoustou odborně znějících názvů je jen slepou uličkou hledajících (a nenacházejících)?

Proč by pravda měla být jednoduchá, když to všichni dělají tak složitě, že? Vždycky máme tendence věřit většinovým názorům. Ale většinové názory nemusí být vždy ty dobré.

Ano, já si myslím, že život je své komplexnosti brutálně jednoduchý a hledat v něm složitost pomocí něčeho ještě supersložitějšího (co je samotné je por většinu problém pochopit) je ztráta času.

Člověk je zvíře, které dokáže i myslet. Nic víc, nic míň. A můžeš si hrát na co chceš...

PS: sluší se říci, že dnešní společnost od těch důležitých věcí odvádí pozornost (vlastně i neplánovaně, neúmyslně) od těch důležitých věcí, proto je tolik lidu „závislých“ na složitostech, proti kterým „nic nezmůžou“.

Najdise.cz » Pan Božský Nesympatický Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Levleon, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nech ho, ať si shazuje dokud má obecenstvo... dělá mu to dobře....

Pan Božský Nesympatický » dr. Faustroll Zjednodušeně. Vždycky mezi lidmi byli nějací „šamani“. Ti vykládali vůli bohů. Kdo viděl Osadu havranů, ví, jak to bylo doopravdy. Šaman manipuloval znameními tak, jak se mu to hodilo. Pomocí pobožné bázně pak vedl (manipuloval) svůj kmen. Po nějaké době nábožná bázeň přestala fungovat. Aby nikdo neviděl šamanovi (manipulátorovi) pod ruce, vyrobil si speciální nástroje, které sloužily jako vstupní filtr do problematiky. Jenže k těmhle hvězdářským hračkám se dostali lidé toužící po vědění a zdokumentovali, jakž takž, hvězdnou soustavu. Protože byli děsně zvědaví a potřebovali si na dvoře panovníka svůj blahobyt zasloužit, vymysleli si práci. Sbírali tedy osudy lidí, zapisovali údaje o nich a pak hledali nějakou spojitost mezi postavením hvězd, událostmi na zemi a osudy lidí. Dá se předpokládat, že četnost opakování některých osudů a postavení hvězd mohly souhlasit, dotyční tak vysledovali jakousi pravděpodobnost a tu pak použili tak, že při stejném postavení hvězd mohli předvídat osud dle statistik.
A tak by to mělo fungovat i v současnosti. Astrolog by měl říci: statistika říká, že při tomhle postavení hvězd Napoleon prohrál svou bitvu u Slavkova a myslím si, že svatba by se měla přesunou na jiný datum.

Jenže vy se můžete oženit v tento nevhodný den a budete spolu žít desítky let krásného partnerského života. Protože jste na sobě před tím roky pracovali, snažili jste se a obětovali jste dostatek úsilí, aby to fungovalo i přes nepřízeň hvězd. Hvězdopravectví je jen statistika s onou statistickou chybou, se kterou se to všechno táhne od samotného začátku.

Pokud někdo (Petik) nevyrobí novou statistiku na základě aktuálních osudů versus postavení hvězd, tak si jen hrajete s hračkou, kaleidoskopem, který ukazuje stále nové a nové a zábavnější obrazce. Ale vliv té hračky na osud lidí je NULA. Na osudy lidí má vliv výchova, vzdělání a okolní podmínky. Astrologie může tak akorát sdělovat výsledky středověkých a starověkých statistik. Dokud ty statistiky někdo neaktualizuje, tak je celá astrologie pouhá staletími zaprášená cetka, kterou se někdo snaží leštit a přijít na to, jak funguje.

Ještě jednu věc, proč jsem se odmítl hádat. Nelze kohokoliv zbavit jeho víry. Každým argumentem proti je jen silnější. Každá víra je postavena tak, že každým argumentem proti jen dokazuje svou platnost. Pokud tedy někdo uvěřil tomu, že astrologie definuje lidský osud (místo aby jen odkázala na statistiky), pak tomu bude věřit a jedno co mu k tomu povím.

Proto opakuji: užijte si svou víru v astrologii. Užijte si svou hračku, plýtvejte časem. Ale Ti, co chtějí svůj život změnit - horoskopy nečtou. Dělají to, co chtějí. Oni jsou Bohové, oni určují svůj osud.

To je tak asi vše, omlouvám se doktorovi, že mu prasím diskusi s pozvánkou na večírek :-)

Pithecanthropus erectus » Jan1na pán je skutečně lvíček ,akorát mu někdy přijde, že není třeba složitě studovat něčí horoskop, když stačí přečíst pár příspěvků a je "doma".....

Pithecanthropus erectus » exit někdy pomáhá Lexaurin

Pan Božský Nesympatický » curry Já jo.

Jan1na » exit jj, nahody nejsou

ži.va musím říct, že tohle je diskuze po dlouhé době, ve které se vážně bavím

Jan1na » dr. Faustroll No tak jsem se nechala unest, no
Diskuzi sleduju celou a nemela jsem v planu nejak prispivat, ale eau me podnitila..
Nicmene souhlasim s eau, kdyby astrologie pana opravdu zajimala, nebude tady dlouze polemizovat a uz sedi doma zactenej do knizek.
Vazne mi prijde, ze chce jen prudit.

Astrologie neni exaktni, stejne ekonomie neni exaktni.
Takze nekdy proste na jednoduchou otazku (s kterou pan neustale operuje) "Kdy se dostaneme z krize?" nebo "Dojde k rozpadu EUR?" neda jednoduchou odpoved ani ekonomie, coz je uznavana veda.

Obdivuju Vas za tu rozsahlou argumentaci , ale mozna Vas to vlastne taky trochu bavi, ze jo

Najdise.cz » Jan1na Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
dámy, uklidněte se prosím, Pithecantropus Erectus nechce prudit, prostě je zvídavý a naše odpovědi ho neuspokojují, protože se pohybuje v jiném diskurzu. Natrozdíl od dvou předchozích výtečníků jistého šamánka a pánka-dokonaného píše PE rozumně.

Jan1na » exit Evi, on to možná nebude lvíček , neb někdo narozený v r. 1920 by si tu s námi asi tak "živě" nepovídal .
Nicméně souhlas s Tebou.
Pán chce pouze prudit .... a .... to je celý.

Pithecanthropus erectus » Evelynn Hmmm...akorát u těch dvojčat ty rektifikační metody nějak asi nelze použít, když jak na potvoru jsou obě naprosto protichůdných vlastností......zajímavé

ale už běžím....

Pithecanthropus erectus » Evelynn
Už jen tolik, že každá! nauka je obsáhlá, přesto dokáže i laikům jednoduše sdělit jejich podstatu.Pokud to astrologie nedokáže, pak mi uniká motivace k jejímu poznávání, protže dopředu vlastně ani nevím, co to chci vlastně poznávat.
Nepotřeboval jsem aby mně někdo přesvědčoval, jen jsem chtěl jednoduchou odpověď na jednoduchou otázku, toť vše.Jestliže místo odpovědi na moji zcela logickou otázku, se mi dostalo vysvětlení, že astrologie je jen pro pár vyvolených či zasvěcených, pak se mi tím dostává nepřímé odpovědi na to, zda je astrologie opravdovou vědou.Nakonec když se tak zamyslím jaký hmatatelný přínos tato tzv. věda přinesla lidstvu, v čem ho posunula dopředu, tak docela tápu a tuhle otázku raději nebudu předkládat.Takže dám na tvoji radu a nechám opravdu být a budu se příště raději účastnit smysluplnějších diskuzí, kde můj názor nebude považován za útok, ale za jiný, avšak rovnocenný úhel pohledu, protože kdo z nás má právo prohlásit že jen jeho názor je ten nejsprávnější a nejlepší……

Evelynn » Pithecanthropus erectus Astrologie je obsáhlá nauka, která vydá na několik let studia a praxe. Pokoušet se vysvětlit její podstatu v rámci příspěvků na diskuzním fóru je nemožné. Je to stejné, jakoby se tu někdo pokoušel vysvětlovat třeba fyziku.
To za prvé.
A za druhé cestu k astrologii si musí najít každý sám. Nemá cenu o tom nikoho přesvědčovat. Ani to nejde.
Každý máme nějakou cestu, na té tvé možná astrologie není.
OK. Tak to nech být.

Pithecanthropus erectus » exit 1/ tahle odpověď na moji otázku je fakt naprosto vyčerpávající.....takže nic...

2/Abych se pustil do zdlouhavého studia čehokoliv, musím být přesvědčen o smysluplnosti, potažmo o funkčnosti....zatím mě o tom nikdo nepřesvědčil.Doposud vypracované hosroskopy se značně lišily.....co mně má tedy inspirovat?...to že tomu řada lidí pouze věří?
Takže ani druhá otázka nic....

Někdo další, kdo by uspokojil adekvátně moji zvědavost?

Najdise.cz » Pithecanthropus erectus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
myslím, že tu dochází k nedorozumění v několika věcech.

Kdy vzniklo současné pojetí vědy? Tuším někdy během 17/18. století a navíc je to pojetí "bílého muže". Astrologie svojí povahou současnému pojetí vědy bílého muže nevyhovuje, a nemůže být verifikována metodami současné přírodní vědy (neopakovatelnost situace, neexistence kontrolní osoby atd).

Lépe na toto téma Zdeněk Neubauer
http://www.transformotor.cz/wp/…

Pithecanthropus erectus » exit Ne možná, ale je! to mimo mísu.

Nikdy jsem se nebránil studiu něčeho, o čem jsem byl přesvědčen že je smysluplné a pro mě potřebné.Jenže jsem člověk zvídavý a tak bych se rád dozvěděl pár elementárních věcí, které moje logika nechce přijmout.Proto jsem se ptal vás, kteří mají patrně „nastudováno“.Bohužel jsem se místo odpovědí dočkal blahosklonných ironických poznámek.Budiž, máte právo mně vidět svýma očima.

Shodli jste se všichni na tom, že přesnost horoskopu ,potažmo vlastností člověka je dána okamžikem zrození, tedy přesným okamžikem kdy dítě opustí lůno matky.Pokud přijmu tuhle hypotézu, pak se ptám:
1/Jak hodnověrný může být horoskop, když údaj o zrození podléhá hrubým nepřesnostem, protže je závislý na tom ,jak přesně je údaj zapsán, a k čemu takovýto horoskop může posloužit, když stačí pár minut a může být diametrálně odlišný, jak jste uvedli v případě jednobuněčných dvojčat.
2/ Jak je možné že oficiálně je astronomie pokládána za vědu a astrologie nikoliv, přestože se velmi značně opírá o tisícileté výsledky pozorování právě oné astronomie.Dodám že zhusta výsledky empirické, protže v naší sluneční soustavě jsou z hlediska několika tisíc let mnohé a zásadní děje opakovatelné.Jaká je ale empirie v astrologii,tedy opakovatelnost tzv.zákonitostí, které jsou ( jak tady někdo uváděl) pozorovány 5000 let….?.s čím jsou výsledky srovnávány, když vše je kolem zrodu člověka, potažmo postavení všech planet v daném okamžiku jedinečné a neopakovatelné?......

Předpokládám že jste natolik erudovaní, že mi snadno na tyhle triviání otázky odpovíte , jako byste odpovídali kterémukoliv laikovi, aniž by jste ho nutili předem k nastudování množství literatury, protože třeba k tomu abych uvěřil že je člověk vystavěn a ovládán svojí jedinečnou DNA, nepotřebuji vystudovat genové inženýrství,ale postačí mi k tomu vědecké závěry, které byly reprodukovatelné a v praxi jsou spolehlivě využívány.

Evelynn » dr. Faustroll Nojo. To mu moc práce nedá.

Najdise.cz » Evelynn Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
zejména stádečko zcela nevzdělané, jak právě zařizuje ministr školství