Lilith na ascendentu - Diskuze a zkušenosti

Alberto » Petr9 gorgona - protože nevydrželi přímý pohled znamená, že se na toto zlo v sobě dívali skrze projekci (na někoho druhého).

Petr9 » Alberto a neprijde ti ani trochu divne, ze i myticti hrdinove potrebovali ruzne dary od bohu, aby se az diky tem darum/stitum/(sebe)reflexim mohli na gorgonu vubec podivat?
primy pohled nevydrzel opravdu nikdo.


nevim co lilith v tom snu navykladala, a jakou podobu/formu na sebe zrovna vzala, ze z ni mas pocity jake z ni mas ... ale v te Libovnici kocky ma dost podobny pribeh jeste i pokracovani.

Rena9 » Alberto

Mám ráda lidi, kteří se nezaleknou a nestačí jim jen povrch a "obecná" pravda

Zažila jsem kdysi něco velmi obdobného, když jsem řešila Dualitu, jen se nejednalo o Lilith

Alberto » Alberto v jednom snu jsem viděl lilith jako černou panterku-černošku která se ohavně a vyzývavě smála. byla to výzva k útěku, jako když volá sama smrt. já jsem šel naopak těsně k ní, když se to stalo, její forma se změnila. hrůzná podoba odpadla, přijala mě k sobě (kdybych řekl přátelsky bylo by to slovo příliš lidské) a vykládala mi beze slov v proudu obrazů o svých tajemstvích. ano a na jejich dně ležela celistvost jako diamant! ale většina utekla, protože nevydržela její pohled. a pak vyprávějí o její síře a zlobě. a ona se tomu směje, protože nebyla viděna a zůstala v příšeří.

Alberto » A. no jak říkám, každý má na tento bod jiný názor a každý si na něj projektuje něco jiného. já když lilith někomu vykládám, cituju všechny možné významy, dle různých astrologických škol. neříkám, že jí rozumím, říkám jen svůj pohled, jako ho teď říkáš ty.

argumenty o tom, že jsem muž, a proto bych k tomu neměl nic říkat, nebo zda se vůbec odvažuju, mi přijdou mimo mísu.

že se lilith projevuje většinou destruktivně, o tom se s tebou hádat nebudu.

co se týče konstelací, viděl jsem ji v různých rolích asi 20krát, vždy to hrály ženy.

archetypy a symboly mají různé vrstvy a slupky. i kdybych potkal ďábla, který na mě bude dštít síru, zeptal bych se té formy, která se mi zjevuje - dobře, ale co je za tebou? a kdyby se objevil další obraz - a co teď, co je zatím? archetypy nemají žádné dno, projevují se v té formě, která odpovídá vědomí, které jim čelí.

Najdise.cz » Alberto Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Alberto Alberto.. i za cenu toho že budu vypadat jako debil že jsem se tu znovu registrovala, ale jen kvůli tobě -nemůžu odolat na tohle prostě nejde nereagovat

na úvod musím říct, že si tvých astro i jiných názorů opravdu vážím a myslím si že opravdu rozumíš tomu co píšeš.. i v tomto případě se to čte opravdu.. hezky ALE..

co ty jako muž vlastně víš o lilithě? myslíš si že jí opravdu rozumíš?

to že na tebe v konstelaci zahrála pěkné divadýlko -by jí bylo celkem podobné to fakt umí..

lilitha..není jen revolta vůči patriarchátu nebo mužům, je to čistá esence -NAPROSTÉ DESTRUKCE, určitě NIKDY ne kosmického ducha či božského dítěte že se vůbec odvažuješ.... a zažil jsi to vůbec někdy? jak dokáže s člověkem cloumat? aby zničil naprosto všechno ..na čem mu záleží? a to má vést k celistvosti? to nemůžeš myslet vážně, ha

naopak je to úplná absence Boha, vrchol SOBECTVÍ a PÝCHY, a jediné co může pomoct v boji proti ní je právě sám Bůh, pokora a víra


tak opět -sbohem

Alberto » Petr9 aha, tu pohádku neznám...

Petr9 » Alberto jo tak fajn, tak aspon to prvni vnimame podobne


ale s tim druhym, ze lilith je primo samotna esence vyse zmineneho az tak ztotozneny nejsem.
ale souhlasim, ze bez toho ostnateho dratu, ktery cloveku vylame oci se clovek casto k duchu/bytostnemu ja/true self ani nepriblizi.

mi se na tohle tema libila jedna pohadka - "Libovnice kočky" z knizky "Moravské národní pohádky a pověsti z okolí Rožnovského", tak doporucuju

Alberto » Petr9 samozrejme, doprdele, ze si ji clovek musi proslapat a vydobit! proto je kolem lilith takoveho cerneho koure, bolesti, place a skripeni zubu! to neni zadarmo.

luna je domov uplne v jinem smyslu. mozna ma metafora o domove k lilith neni uplne stastna - je to esence Ducha, bytostneho Ja, True Self, skryta pod ostnatym dratem, ktery ti vylame oci.

Petr9 » Alberto diky za vysvetleni. tady to budeme asi vnimat kazdy jinak

domov/pristav, do ktereho se clovek muze ze svych cest vracet mi nabizi treba Luna ... ale vim, ze u ni musim pocitat s nejakou promenou.
jak se clovek sam rozviji a promenuje, tak se meni i jeho potreby bezpecneho pristavu - a tady myslim, ze i ten domov/pristav musi projit nejakou promenou ... jinak to lpeni na necem nemennem vnimam spise jako dobrovolnou stagnaci az regresi.


a druha vec co vnimam jinak, tak myslim ze celistvost si clovek musi nejdrive na sobe vyziskat a vydobyt.
kdyby mi neco naslibovalo, ze kdyz se k tomu uchylim tak se mi obnovi celistvost (na ukor odmitani neceho ostatniho) ... tak mi to prijde minimalne podezrele

Adrastea Chudinka Lilith... co všechno si neodskáče.

Alberto » Petr9 jestli je v nás něco, co se nenechá ovlivnit, tak je to současně jako kotva, přístav, do něhož se můžeme vždy zase vrátit, kde je náš domov. tam, když se vrátíme z plavby venku, celistvost se zase obnoví. cesta tam a zase zpátky - jak je v hobitovi. kdyby se tato esence dala ztratit a ovlivnit, nebyla by tu podstata, k níž by byl návrat možný. (tak jsem to myslel).

Petr9 » Alberto kdyz si neco jede jen to svoje bez jakychkoliv kompromisu a NIKDY se nenecha ovlivnit (cim - tady at si kazdy dosadi to svoje)

... tak dokazal bys vysvetlit, jak zrovna tohle muze po nas chtit CELISTVOST? ... nebo jak jsi k te celistvosti prisel?

Tyna_Tynka » Alberto fííííha super napsáno

Alberto » hajounek hajounek to popsala dobře.

já bych jen dodal, že na lilith je projektováno mnoho temnoty, protože souvisí s našimi dětskými traumaty a psychickou bolestí, která se pak zobrazuje ve vztazích.

na druhou stranu - ona po nás něco chce - a to je celistvost, uzdravení. když se nacházíme v tomto bodě, projevuje se lilith tvořivě, v souladu s energií znamení, v němž stojí.

mám také lilith ve vahách, kousek od ASC a dokonce jsem si na ní stavěl konstelaci (kde stála společně s marsem a plutem - kteří jsou vůči v ní konjunkci).

lilith se mi tam ukazovala jako "kosmický duch" z velké výšky a dálky, cosi univerzálního, ne zcela vtěleného sem na zem, se silným kreativním a estetickým potenciálem, všestranným, který se může uplatnit v jakékoli umělecko-estetickém odvětví. nic destruktivního v ní nebylo, jen to byla část duše, která nebyla zcela vtělená sem na zem, do těla, takže nemohla plně působit.

pak mám lilith sextil slunce - a vím zcela jistě, že je to určitá revolta vůči patriarchátu (ačkoliv jsem muž).

proč se lilith spojuje s nezávislostí, svéhlavostí, rebelií? protože je to ta část naší duše, která se NIKDY - NIKDY nenechá ovlivnit společností, druhými lidmi, okolnostmi zrození a jede si svojí esenci, čistou esenci s obrovskou razancí a bez kompromisů. to samozřejmě může vést k rozvinutí enormní síly, ale častěji to vede k potlačení této esence, je traumatizována (podobně funguje chirón) a my jsme od ní odřízlí - a pak "zapadáme" mezi ostatní - v tomto smyslu je přijít o lilith rovno kastraci - je to nejsilnější část (kosmický duch, božské dítě), od níž se odřezáváme. probuzení se k této esenci vyžaduje cestu projití skrz bolest a bez možnosti tento proces nějak racionalizovat - proto se tak často děje přes vztahová zrcadla.

o lilith se nahromadilo spousta protichůdných názorů, které vyvěrají z toho, že si na tento bod projektujeme naše největší bolesti, komplexy a zklamání. jak jsme daleko ve zpracování naší lilith, tak si ji vykládáme - tzn. každý jinak.

figo » Argyll Lidi pojdte změnit téma,je neděle venku je nádherně,svítí sluníčko a já jdu za chvilku z celou svoji rodinou oslavit o den dříve své narozky .
Mám vás tu všechny rád a to jsem ještě nic nepil .Argille ty jsi moudrý chlap

Catwoman1 » Argyll Ja to ani neporovnavam - priznam sa ze archetypy sme preberali co sa teorie tyka, ale aj tak ich nemam moc zvnutornene a porozumene - ale najblizsie sa chystam co to precitat z Junga :)

Najdise.cz » Catwoman1 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já myslím, že na tohle běžný selský rozum až tak nestačí. Naprosto není možné brát na archetypy stejný metr jako na lidi, u některých vlastnosti, které nazýváme "lidskými" zcela chybí.

Catwoman1 » figo To je sice pekny archetyp Lilith, ze nikoho nepotrebuje - ale ked to vezmeme z realistickej, ludskej stranky - tak kazdy niekoho potrebuje...
Vyplyva to uz z toho, ze matka porodi dieta a vytvara sa medzi nimi vazba...aj ked dieta matka zavrhne i tak ten dotycny cely zivot podvedome prahne po blizkosti, i ked to vedome popiera a nechce byt na nikom zavisly...

Najdise.cz » figo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
10.12., 17:37
Ačkoli mám také problém nevidět mezi řádky stopy určité hořkosti a přijde mi tento pohled příliš jednostranný, je tam velké množství dobrých postřehů.
Zvláštní kapitolou jsou doopravdy ženy a děvčata, které si z Lilith vytvořily své oblíbené téma až téměř kult - zde jsou tvé postřehy dost k věci. Ona ta nekritická adorace temnot je v dnešní době velice módní. Lidé se nudí a potřebují "hluboká" témata (vono až na ně dojde... ). Jiným důvodem je potřeba nějak legitimizovat vlastní nezvládnuté stinné stránky, což zas myslím, že může mít zejména pro ženy značnou autoterapeutickou hodnotu ve smyslu následné snazší identifikace s těmito stránkami a jejich integrace. Důležité však je, aby se z takového přístupu nestala povrchní alibistická póza, protože pak se vývoj zasekne v bodě narcismu.

figo » Catwoman1 Myslím že ne,Liz Green píše že narcistická porucha je zranění související se Sluncem.Narcista se potřebuje vidět neustále v očích druhých lidí.Narcista je závislý na tom zda ho druzí mají rádi a přitakají mu,potřebuje mít kolem sebe lidi.
Lilith když ji budem zkoumat jako samostatný psychický faktor,čímž ona je,samostatný proto že se nespojuje v duši s ostatními archetypy,to jest planetami i když má na ně třeba vazbu/aspekty/,pak ona jako taková nepotřebuje nikoho.Nikoho kdo by ji potvrzoval svoji existenci.Ted nepíšu o Lilith když je tam a tam v horoskopu,ale jenom o Lilith aby si to někdo špatně nevykládal.
Nemám v umyslu tu urážet ženství,protože ženství jako takové je krásné .Lilith tvoří pouze dílčí část v psychice daného člověka a já co tu píšu ji vytrhávám jako kdyby v psychice člověka fungovala samostatně,je ale pravda že Lilith se o to snaží.Proto Lilith tak jak jsem tu psal se projeví pouze u procenta lidí,možná ani to ne.

Catwoman1 » figo Tak toto mi uz pride ako nejaka narcisticka porucha :)

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Radmila 2005, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Lilith na asc,touha prosadit se,zviditelnit se,jsem tady a chci zaujmout své místo,dožaduje se pozornosti prostřednictvím muže,také obava ze ztráty sebekontroly,jde tu oto aby se hodnoty které na sobě člověk neakceptuje mohli nějak projevit nebo i okázale předvést,Váhy-dialog žádostivosti a odpírání,životní pocit je tu určen dvěma extrémy,žádostivost ,touha se staví na odpor odmítnutí,vytváří se odstup a odstup zase rozdmýchává touhu,strach z odmítnutí,muže být tak velký že lidé předem utíkají do náruče jiného partnera,

Tyna_Tynka Taky se tu dříve psalo myslím, že ČL na Asc. nebo hodně blízko způsobuje to, že okolí k takovému člověku málokdy cítí lhostejnost
spíše ho "buď miluje, nebo nenávidí", vzbuzuje takové vyhraněné postoje...

figo » figo A ještě dodám že nepíšu o ženách,ale o Lilith.