opozice luna/saturn - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » A. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nemusí to být jen umělecké prostředky. vztah Saturn-Neptun představuje pro mne jakékoliv formování chaosu (Saturn-Neptun) a chaos se vzpírá (Neptun-Saturn) Jde o proces, tzn. že nativní situace je východisko - základní text, teze, jak to probíhá dál se monitoruje tranzity a direkcemi

Najdise.cz » dr. Faustroll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
to je dost dobrý nápad s těmi uměleckými prostředky

a jinak teda.. asi není až tak podstatné kdo a v jaké roli chybí nebo nechybí a jaké okolnosti k tomu vedou, ale spíš potom ten výsledný efekt, jak nositel vyhodnocuje situace, které *objektivně* vzato ani nemusí být nějak vyhrocené.. aneb saturnské situace zažívá v raném životě přece každé dítě, a říká se tomu výchova

ardente » Flamenca Jeho duša si vybrala presne to,čo si potrebuje odžiť...čo sa týka saturna,pluta a luny,to sa tiahne už boh vie odkiaľ...z minulého života..

Flamenca » ardente Právě koukám na předčasně (o 2 měsíce) narozeného syna mé kamarádky, která jej vychovává vpodstatě sama a má tam přesnou kvadraturu Luna/Saturn. Saturn je navíc ohniskem T-kvadratury: Luna/Saturn/Venuše v konj. s Plutem. Je mi ho fakt líto, Pluto má v 7. domě a ani Venuši ani Lunu nemám vůbec ničím podpořenu, samé napěťové aspekty... . Asi se bude muset "vyžít" v kariéře, protože u MC má Slunce, Merkur, Mars a Neptun, ve vztazích to asi nebude valné...

ardente » dr. Faustroll jasné,matka,otec,môže to znamenať tiež staršiu matku,kde je už vekový rozdiel dvojgeneračný...pointa je,že ten kto to dieťa vychováva,ten zohráva v živote dieťaťa rodičovskú rolu..nech je v tejto roly ktokoľvek,vzťah dieťa -rodič.model je narušený,a dieťa si ho prenáša do dospelosti,kde prostreníctvom partnerov prežíva rovnaké-veľmi podobné scénky..
ale dobrý príklad s babičkou,to je taký aspekt na pokračovanie,ktorý sa prenáša,..pokiaľ babička s dcérou riešila niečo podobné a zlyhala v roli matky z pohľadu dieťaťa,tak má možnosť si to isté odžiť s vnučkou-vnukom.
Ono tie aspekty niesú v horoskope len tak náhodou,ale z niejakého dôvodu

Najdise.cz » ardente Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nemusí to být jen nepřítomný otec, klidně tu může být nepřítomná i matka, dítě může vychovat např. babička.

Tyhle situace zajímavě popisuje a řeší u nás téměř neznámý francouzský psychoanalytik Jacques Lacan

Najdise.cz » A. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
přítomnost Neptuna v konstelaci může fungovat oboustraně: nepříjemné stavy (rozlady, melancholie, deprese apod) mohou být rozpouštěny neptunskými substancemi běžně to bývá alkohol - a to je dost nebezpečné -
nebo naopak Saturn může přispět k tvarování chaosu např. nějakými uměleckými nebo tvůrčími prostředky.

ardente Opozícia luna/saturn vytvára v človeku primárne trauma v oblasti vnímavosti,dušenej prirodzenosti,spontánneho prejavu a vrelosti..U človeka nedochádza k žiadnym citovým prejavom,morálne tabu nedovoluje,aby bolo možné tieto city ďalej rozvíjať,(v podstate nedozrie citovo)...všetky tieto záležitosti sú zaťažené rolami,ktoré si človek-dieťa premieta prostredníctvom rodičovského modelu,učiteľov,starší partner,partnerka,každého,kto vystupuje v rodičovskej roli.To znamená,že je dovolené vnímať a cítiť len to,čo predpisujú rodičia.....v opačnom prípade nasleduje trest,aby si dieťa uvedomilo,čo je "správne" a čo "nesprávne"....a tento model,si človek nesie až do dospelosti...väčšinou ľudia s týmto aspektom,aj pri opoz.,aj pri kvad.,si vyhľadávajú starších partnerov,ktorí zohrávajú túto rodičovskú rolu,kde pokračujú v naučenom vzorci chovania..

U žien je častá neschopnosť sa úplne oddať svojmu partnerovi,ktorú kompenzuje zvýšenou starostlivosťou o partnera..Jeho úctu a rešpekt sa snaží získať pomocou toho,že sa snaží ztotožniť s ideálom ženy-matky,ženy-milenky...
Keď sa tieto ženy stanú matkami,nastáva pri výchove zas problém ten,že na podvedomej úrovni od detí vyžaduje,aby jej prejavovali vďačnosť a uznanie za to,čo všetko pre nich robí..a keďže pre deti je to niečo neprirodzené,vzniká u nich pocit viny a vzťah je natrvalo pokazený,a scénka rodič-dieťa sa opakuje,i keď možno z úplne opačného konca,ale výsledok v podstate ten istý.

U kvadratúry hrá dominantnú rolu skôr otec,alebo neprítomný otec,kde matka tým,že sa snaží dieťaťu vynahradiť absenciu otca,vytvára v dieťati závislosť na nej..
Čiže dieťa si do dospelosti nesie závislosť na ľudoch,ktorí zastupujú rodičovskú rolu...Ale väčšinou to býva tak,že človek sa nikdy úplne neodpúta od svojej matky,v resp.pripútanosť k matke vymenia za pripútanosť k náhradnej matke-partnerke,(otcovi-partnerovi)...a opäť,snažia sa u tejto osoby získať pocit uznania,na ktorý boli zvyknutí u svojej matky,alebo opačne,uznanie,ktoré si museli zaslúžiť...tí,čo si pozornosť a prejavy citov museli zaslúžiť,v dospelosti väčšinou vstupujú do vzťahu v roly tej staršej osoby,ktorá si vyhľadáva mladších partnerov,ktorých môže prevychovávať,a trestať citovým chladom v prípade ak partner nieje podľa predstáv,tak ako to bolo zažité v detstve..a nachádza takých partnerov,ktorí hľadajú matku..
Takže,dosť náročný aspekt celkovo,pri ktorom je veľmi obtiažne sa tohto vzorca chovania zbaviť.

Najdise.cz » dr. Faustroll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jo rozumím..

děkuju za zajímavé podněty.. v celé diskuzi.. budu nad tím přemýšlet, zatím nevím jak si z toho poskládat celkový obrázek.. a co si z toho vlastně mám odnést..

Najdise.cz » A. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
to nebylo míněno doslovně, ale obrazně: Neptun rozpouští hranice, proto ho spojuji s pocity sounáležitosti ať už individuální nebo kolektivní, oprávněné nebo iluzorní. Základní sounáležitostí v životě každého člověka je symbioza s matkou, ať už v děloze před narozením, nebo v těsném "objetí" po narození. Tato sounáležitost je primárně slastná a její narušování ať už přirozené nebo násilné je evidentně příčinou rozmanitých traumat atd atp

Pokud by byla Luna v konj s Neptunem v opozici na Saturna pak být spojeno se zkušeností vpádu nějaké saturnské situace do raného života. Jasně, že tyto situace nastávají vždy a jaksi přirozeně, ale tohe mohlo být jakési zostření té přirozené situace.

Najdise.cz » A. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
vidís,ze si ty rozumno djovča

vsak ked nebude poblíž otec,tak na zraze ti ho vynahradím ja....sme predsa bratia Vodnari

Najdise.cz » Janíčko Skútrista Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
howgh

Najdise.cz » dr. Faustroll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
hm zajímavé můžete mi prosím trochu víc osvětlit souvislost mezi tou symbiózou s matkami a neptunem? a jak pak lze chápat, když je taková luna v konjunkci s neptunem a v opozici na saturna na asc? (jen pro upřesnění, luna+neptun ve vodnáři, saturn+asc v lvu)

Rachelinka 5 jo,ja mam-ako inak
matka bola velmi prakticka,pragmaticka,poriadkumilovna,bez lasky akoby-ziadny city,nemohla som prejavit emocie,ani tancovat,ked som mala chut-tak som si vystacila sama s mojim vnut.svetom a snami
ked mi 12.domom prechadzalo aj Pluto-vynorili sa vsetky vzpomienky a prerusila som kontakt-nedalo sa inak

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele shakti11, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Býv.manžel měl Lunu ve Vodnáři v opozici na Saturn ve Lvu. K matce měl od malička špatný vztah, city nikdy neprojevovala, ani se o něj prakticky nestarala, víceméně se "vychovával" sám. Jeho matka je velmi saturnský člověk - je to Kozoroh s Lunou, Merkurem i Venuší též v Kozorohu.
V citových věcech jsem ani po osmi letech nevěděla, jak na tom jsem. Nebyl v tom sdílný a myslím, že ani upřímný, když už náhodou z něj něco vypadlo...

Lunu konjukce Saturn v Panně má moje sestra.
Od malička o sobě pochybuje, trpěla vždy různými komplexy, byla odtažitá. Myslím, že jsem něčím podobným trpěla také a to mám jen Luna trigon Saturn.

Alberto » Kordelie panna i 12. dům projev emocí uzavíraj tak jako tak (panna z opatrnosti a ostychu a 12. dům ten skrývá z podstaty) - a do toho ještě saturn na luně.

Najdise.cz » Alberto Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Alberto » Janíčko Skútrista pane Vachmajstr, voni sou hlava!

Najdise.cz » Alberto Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
On hladal viacej matku než partnerku,pretoze v jeho prípade slo viac-menej len o nahradu matky,kedze postradal v dectve tento vzor.Preto mu ich starostlivý pristup vyhovoval.Matke sa takisto s citmi neotváraš,ale nechavas si ich pre seba.Takisto dcera sa tiez otcovi citovo neotvara,ale si ich "vydiskutuje" z matkou.A syn "clapsky" z otcom.

Ten sex je samozrejmý ako u kazdeho ineho chlapa.

Najdise.cz » Alberto Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kordelie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
dík, Alberto, dobře se mi čteš Je to je hodně zvláštní rozpor, že o svých emocích nemluví, ale popisuje sexuál.život do detailů. aspoň má nějakej ventil
(přemýšlím jak v tomhle hraje roli ta Panna a 12.dům...)

někdy vidím i tak trochu strnulost nebo chlad, který z toho člověka na mne číší, jakoby byl v křeči...přísnost, upjatost..nejradši bych se rozeběhla a tleskla mu před očima!

aby trochu pookřál....

rozdíl mezi opozicí a konjunkcí vyčerpávající

Najdise.cz » Alberto Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
no ano, je tudíž potřeba rozvolnit tu dvojici Luna/Saturn, uvědomit si, že osoby s nimi spojované nejsou konečné a že nejsou samy o sobě, ale jsou zapleteny do rozmanitých vztahů dalších nejen rodiných

Alberto » Kordelie dle mého názoru je konjunkce obtížnější, protože lze těžko diferencovat funkce obou planet, splývají, kdykoliv má nastoupit lunární reakce, nevědomě do toho ihned leze saturn a naopak.

při opozici si to člověk hledá skrze projekci na saturnské či lunární osoby, a v různých životních fázích si trénuje první nebo druhou roli. u opozice si tuto propletenost člověk uvědomuje asi nejlépe, ostřeji než u kvadratury nebo konjunkce. (můj názor)

mám kamaráda s konjunkcí luna-saturn v panně ve 12. domě. matka (když jí bylo 17) ho opustila krátce po narození a vyrůstal jen s tatínkem. celý život randil s tzv. "paničkami" - zadanými ženami o 10-20 let staršími, které měly rodinu a jemu poskytovaly sexuální vyžití, upekly bábovku, uvařili a hýčkali ho. jemu to vyhovovalo, protože na něj nekladly žádné velké vztahové nároky (vždy to bylo jen na otočku) a nemusel se tedy nějak citově otvírat. ale i on prošel určitým vývojem a nyní si našel o několik let starší ženu, srovnanou se životem, zkušenou, která ho dává do latě, přitom mu dává určitou volnost (tzv. "puma") a s tou se mu rýsuje plnohodnotný vztah. mimochodem o svých nejintimnějších pocitech vůbec nemluví (ale naopak velmi rád a s podivnou slastí tyto detaily tahá se života druhých lidí, říkáme mu tajemný hrad v karpatech), takže o jeho vnitřním životě se dovídáte tak s odstupem 10ti let (co tehdy doopravdy vlastně bylo). mluvení o osobních pocitech nahrazuje podivnou "intimitou" jiného druhu, totiž že neobvykle precizně a do detailů s oblibou popisuje svůj sexuální život (to má asi být pro něho ta intimita), u čehož by člověk být zrovna nemusel, jemu to ale nechutné nepřipadá, má pocit, že je jen "otevřený".

Flamenca » Kordelie A taky Saturn v Raku. Asi ty projevy budou v lecčem podobné jako když je aspekt Saturn x Luna, že?

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kordelie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Mne by zajímalo, jak se opozice liší v tomto případě od konjunkce...

hajounek Já mám kvadraturu a s mámou čím jsme starší spolu vycházíme líp a líp.

Sice jako dítě jsem s ním moc času netrávila (kvůli její práci). Tehdá jsem si to moc neuvědomovala, teď když zpětně přemýšlím hodně mi chyběla.

Ale ona je úžasná. Později, jako by si toho byla vědoma, mne hodně podporovala, na gymplu i VŠ a vlastně i teď. By se pro nás (brácha, já) rozkrájela.


Pro mne hraje máma nezastupitelnou životní roli. Je poklad, je já, já jsem ona...